Dopage 2020

[kelmeur]

On voit que le cas de Tadej Pogacar est très clivant ici.

J'ai lu un peu en travers le forum depuis samedi et on a les deux écoles :

- vu la performance au-dessus du lot, vu son entourage, il est probablement dopé

- le renversement de situation est si exceptionnel qu'on peut un instant oublié ces maux associés au vélo pour enfin vibrer sans arrières pensées pour ce sport

Là où je ne suis pas d'accord avec ça c'est sur le fait que tu sembles insinuer que les deux écoles sont forcément en contradiction l'une avec l'autre.

Moi je suis okay avec les deux assertions alors tu me mets où ?

[dolipr4ne]

Au passage Dumoulin vient d'annoncer à la télévision néerlandaise que la puissance qu'il a réalisé dans le chrono hier était comparable à celles réalisée lors des CDM qu'il a remporté. Ca vaut ce que ca vaut mais bon ceux qui disent que c'était fastoche de mettre 1'30 à Dumoulin hier

Edit: Il dit aussi qu'il lui serait impossible de faire un temps similaire à celui de Pogacar, meme dans la forme de sa vie

Sa puissance est peut être excellente mais sa stratégie ne l'était pas. Grimper la PDB sur un vélo CLM c'est logique que tu te prennes une claque. Son temps d'ascension est très moyen à cause de ça. Il aurait pu être beaucoup plus prêt de Pogacar.

Je me répète mais comment peut-on croire qu’ils aient commis une faute qui nous apparait comme évidente, qui plus est grossiere, alors que les mecs sont des mega-pros, qu’ils ont tout étudié et que le coureur a quand meme un minimum de connaissance sur ce qu’il ressent, sur ce qu’il developpe avec ou sans velo de chrono?

[charlix]

Sa puissance est peut être excellente mais sa stratégie ne l'était pas. Grimper la PDB sur un vélo CLM c'est logique que tu te prennes une claque. Son temps d'ascension est très moyen à cause de ça. Il aurait pu être beaucoup plus prêt de Pogacar.

Je me répète mais comment peut-on croire qu’ils aient commis une faute qui nous apparait comme évidente, qui plus est grossiere, alors que les mecs sont des mega-pros, qu’ils ont tout étudié et que le coureur a quand meme un minimum de connaissance sur ce qu’il ressent, sur ce qu’il developpe avec ou sans velo de chrono?

Pour la même raison qu'Alaphilippe a perdu son maillot, et même si c'est un cliché, parce que l'erreur est humaine

[Bradounet_]

Quintana rejoint Viviani dans la longue liste des leaders qui se demandent ce qu'ils foutent en France. C'est GVA qui doit être rassuré là.

D'ailleurs, hallucinant ce recrutement, je n'avais pas eu l'occasion de le commenter.
Pour une équipe qui adhère au MPCC, c'est du joli. Si un jour, ça retombe sur la gueule de Lavenu, faudra pas venir se plaindre.

[rbl85]

Quintana rejoint Viviani dans la longue liste des leaders qui se demandent ce qu'ils foutent en France. C'est GVA qui doit être rassuré là.

D'ailleurs, hallucinant ce recrutement, je n'avais pas eu l'occasion de le commenter.
Pour une équipe qui adhère au MPCC, c'est du joli. Si un jour, ça retombe sur la gueule de Lavenu, faudra pas venir se plaindre.

A cause des cortico ?

[TopHill]

Comme je le disais, possible qu'ils aient eu un tuyau... qui n'était pas fiable

Perquisition sur un simple tuyau ?
ça a quand même dû être coupé et recoupé par les enquêteurs.

[TopHill]

Je rappelle que Bernal, 2 jours avant de prendre 7 minutes au Grand Colombier et 4 jours avant de finir avec Sam Bennett à Villard-de-Lans, nous expliquait qu'il n'avait jamais sorti de tels chiffres de puissance et qu'il était à son meilleur niveau. Mais si vous voulez encore vous fier à ce genre de décla

Moi je me fie à l'entourage de Pogacar. Manager, DS, entraineurs
tous très clean, mais ils ont peut être tous changé en même temps.

[levrai-dufaux]

Et maintenant Papy Nairo dans le collimateur..

Sans doute une conséquence de son début de saison "étonnant" , alors qu'il semblait sur la pente descendante depuis 2 ans. Le retour de la course à l'armement, je sais pas qui en parlait, mais je pense qu'on est déjà en plein dedans. Y aura un scandale qui va bientôt tomber sur la gueule du cyclisme, je le sens. Si c'est pas pour Quintana, ce sera pour un autre. Ou plusieurs autres. L'affaire Aderlass sonnait comme un premier avertissement.

D'ailleurs, à titre perso, j'irai presque jusqu'à penser que le numéro de Froome -Giro 2018 a été réalisé avec les mêmes ingrédients que celui de Pogacar avant-hier. Juste une impression, certes, mais une chose est certaine: On va tout droit vers une escalade "médicale".

Franchement, j'adore Quintana mais on ne peut pas justifier une éventuelle tricherie de sa part par les soupçons qu'on a sur d'autres.

D'autant plus que cette perquisition donne une toute autre grille de lecture sur son Tour loupé : et si ce n'était pas les ennuis physiques qui ont perturbé sa prépa qui expliqueraient sa performance décevante mais plutôt le fait de savoir qu'il était surveillé et n'a pas pu utiliser la trousse à pharmacie ?

[Lotto-jumboy]

Ils recherchaient peut-être son certificat de naissance à papy Nairo.

[art93]

D'ailleurs, hallucinant ce recrutement, je n'avais pas eu l'occasion de le commenter.
Pour une équipe qui adhère au MPCC, c'est du joli. Si un jour, ça retombe sur la gueule de Lavenu, faudra pas venir se plaindre.

A cause des cortico ?

À cause d'une affaire de cortisone et de Mertens. Voici quelques informations sur son ancien médecin :
http://www.cyclisme-dopage.com/portraits/mertens.htm

[levrai-dufaux]

Sa puissance est peut être excellente mais sa stratégie ne l'était pas. Grimper la PDB sur un vélo CLM c'est logique que tu te prennes une claque. Son temps d'ascension est très moyen à cause de ça. Il aurait pu être beaucoup plus prêt de Pogacar.

Je me répète mais comment peut-on croire qu’ils aient commis une faute qui nous apparait comme évidente, qui plus est grossiere, alors que les mecs sont des mega-pros, qu’ils ont tout étudié et que le coureur a quand meme un minimum de connaissance sur ce qu’il ressent, sur ce qu’il developpe avec ou sans velo de chrono?

Quand on voit la manière dont Roglic change de vélo, on comprend que c'était la panique et le manque d'organisation qui régnaient à la Jumbo à ce moment-là.
Pour ma part, je pense qu'ils hésitaient à changer de vélo pour Roglic et Van Aert et Dumoulin pouvaient très bien servir de "cobayes" : l'un sur un vélo de montagne, l'autre sur un vélo de CLM pour mesurer au dernier moment les effets sur le chrono (et décider ainsi du changement de vélo ou non pour Roglic).
Dumoulin lâche 41 secondes à Van Aert dans l'ascension. Ajouté à cela l'impression visuelle laissée dans l'ascension (totalement écrasée) : pour moi, il ne fait guère de doute que le Hollandais aurait mieux fait en changeant de vélo.

EDIT : de plus, j'ajouterais qu'un erreur apparaît toujours plus évidente après coup. Quand on voit le résultat, oui, il paraît évident que le changement de vélo s'imposait. Mais avant la course, cela était plus difficile à déterminer.
Et il y a beaucoup d'imprévus de ce genre sur le chrono de samedi. Par exemple, les écarts entre leaders ont été bien plus importants que prévus (pas seulement entre Pogacar et Roglic). Ou encore des coureurs complets ont grimpé plus rapidement la Planche que de bons grimpeurs.
On voit bien que si tout était parfaitement prévisible et calculable à l'avance, jamais la Jumbo n'aurait laissé Pogacar à moins d'une minute avant ce chrono. Heureusement qu'il y a encore des erreurs d'appréciation dans les équipes, même si on est à une époque où tout est fait pour les minimiser.

[art93]

Pour Quintana ces nombreuses blessures justifient à elles seules sa baisse de régime. Il était touché un peu partout et franchement je le crois quand il disait qu'il n'arrivait plus à dormir correctement.

[dolipr4ne]

Je me répète mais comment peut-on croire qu’ils aient commis une faute qui nous apparait comme évidente, qui plus est grossiere, alors que les mecs sont des mega-pros, qu’ils ont tout étudié et que le coureur a quand meme un minimum de connaissance sur ce qu’il ressent, sur ce qu’il developpe avec ou sans velo de chrono?

Quand on voit la manière dont Roglic change de vélo, on comprend que c'était la panique et le manque d'organisation qui régnaient à la Jumbo à ce moment-là.
Pour ma part, je pense qu'ils hésitaient à changer de vélo pour Roglic et Van Aert et Dumoulin pouvaient très bien servir de "cobayes" : l'un sur un vélo de montagne, l'autre sur un vélo de CLM pour mesurer au dernier moment les effets sur le chrono (et décider ainsi du changement de vélo ou non pour Roglic).
Dumoulin lâche 41 secondes à Van Aert dans l'ascension. Ajouté à cela l'impression visuelle laissée dans l'ascension (totalement écrasée) : pour moi, il ne fait guère de doute que le Hollandais aurait mieux fait en changeant de vélo.

EDIT : de plus, j'ajouterais qu'un erreur apparaît toujours plus évidente après coup. Quand on voit le résultat, oui, il paraît évident que le changement de vélo s'imposait. Mais avant la course, cela était plus difficile à déterminer.
Et il y a beaucoup d'imprévus de ce genre sur le chrono de samedi. Par exemple, les écarts entre leaders ont été bien plus importants que prévus (pas seulement entre Pogacar et Roglic). Ou encore des coureurs complets ont grimpé plus rapidement la Planche que de bons grimpeurs.
On voit bien que si tout était parfaitement prévisible et calculable à l'avance, jamais la Jumbo n'aurait laissé Pogacar à moins d'une minute avant ce chrono. Heureusement qu'il y a encore des erreurs d'appréciation dans les équipes, même si on est à une époque où tout est fait pour les minimiser.

Ca me semble vraiment impensable qu’un gars comme Dumoulin, specialiste de l’exercice, se soit planté sur un truc aussi énorme.
Ceci dit, je me souviens qu’un DS avait dit qu’ils n’avaient pas reconnu le final d’une etape et qu’ils s’etaient plantés sur la tactique finale à adopter pour leur sprinteur sur un GT. Ca m’avait paru dingue à l’heure de google maps, c’est donc que les erreurs, meme grossieres, peuvent donc effectivement arriver.

[levrai-dufaux]

Doli, une erreur grossière, tu viens d'en voir une monumentale sur ce Tour de France : comment la Jumbo a-t-elle pu penser que 57 secondes d'avance était suffisantes avant un chrono aussi difficile et face à un adversaire aussi fort dans l'exercice que Pogacar ?
Si après ça, tu penses que ces mecs-là ne peuvent jamais se planter...
Un changement de vélo n'est pas grand chose en comparaison. Et je ne pense pas que Dumoulin se soit forcément planté : rien ne dit qu'il ne servait pas de "cobaye" à Roglic pour évaluer si l'ascension était faisable sur un vélo de contre-la-montre

[dolipr4ne]

Vous m’avez convaincu!

[Bradounet_]

Sa puissance est peut être excellente mais sa stratégie ne l'était pas. Grimper la PDB sur un vélo CLM c'est logique que tu te prennes une claque. Son temps d'ascension est très moyen à cause de ça. Il aurait pu être beaucoup plus prêt de Pogacar.

Je me répète mais comment peut-on croire qu’ils aient commis une faute qui nous apparait comme évidente, qui plus est grossiere, alors que les mecs sont des mega-pros, qu’ils ont tout étudié et que le coureur a quand meme un minimum de connaissance sur ce qu’il ressent, sur ce qu’il developpe avec ou sans velo de chrono?

Deux choses :
- Dumoulin avait remporté son titre à Bergen en faisant l'intégralité sur son vélo de chrono.
Certes la montée était moins longue (3.8 au lieu de 6 km pour la même pente à peu près) mais plus technique avec des virages serrés et des relances.
Roglic à Bergen avait changé de vélo dans la montée.
- Après plusieurs modélisations, possible qu'ils n'étaient pas encore surs de leur choix chez Jumbo donc ont pu demander à Van Aert et à Dumoulin de tester deux configurations différentes. Et ils ont pu voir que Dumoulin en bavait avec sa machine dans la rampe finale (qu'ils n'avaient peut-être pas considéré dans leur modèle, ils ont peut-être lissé la pente sur une moyenne mais tout n'est pas linéaire). Ne pas faire de changement de vélo comme prévu initialement peut-être, c'était peut-être pour Roglic aussi, une manière de ne prendre aucun risque, on n'est pas à l'abri d'une catastrophe dans la précipitation : mauvaise coordination, saut de chaine, poussée de travers qui envoie le coureur au sol...
Mais vu que Pogacar fondait sur Roglic et que celui-ci avait en plus opté pour un changement de vélo, là, Roglic ne pouvait plus assurer et le changement de monture devenait obligatoire.

[El_Pistolero_07]

Dumoulin est un spécialiste du CLM certes, mais un CLM comme celui là, on en voit jamais. 55 minutes d'effort (pour Pogacar) dont plus d'un quart d'heure en côte. Et pas n'importe quelle côte, 6 km à 8% avec un passage à 20%. Le vélo aujourd'hui c'est très différents des années 80, t'as différents type de cadre, les pros ont en gros 4 cadres :

- Les cadres CLM
- Les cadres confort pour les classqiues pavés
- les cadres aéro pour la plaine
- Les cadres montagne.

C'est dés vélos hyper spécialisés et ça me paraît absurde de croire qu'avec un vélo de CLM (poids plus important, position moins adaptée à la pente...) on puisse monter la PDBF plus vite qu'avec un vélo montagne. Tiens je te fais une revue de la gamme route de la marque Trek pour imager ce que je te disais plus haut :

D'abord l'Emonda, le modèle montagne, regarde la finesse des tubes du "petit triangle", un vélo où tout est fait pour faire baisser le poids (sauf les disques bien sur)



Le Domane modèle "confort" utilisé sur Paris - Roubaix, tu vois la petite structure sous la tige de selle ? C'est ce qui va absorber les chocs sur les pavés et les tubes sont moins fins pour absorber toujours :




Et donc le Madone, le modèle aéro, regarde la taille et la forme des tubes (notamment le tube de selle) ici on cherche à avoir la meilleure pénétration dans l'air, le poids, on s'en fout :

[Bradounet_]

D'ailleurs, hallucinant ce recrutement, je n'avais pas eu l'occasion de le commenter.
Pour une équipe qui adhère au MPCC, c'est du joli. Si un jour, ça retombe sur la gueule de Lavenu, faudra pas venir se plaindre.

A cause des cortico ?

Oui, il y avait eu un échange SMS qui avait fuité à l'époque où Van Avermaet demandait noir sur blanc à Mertens quel était le meilleur timing pour arrêter la prise d'un corticoïde juste avant une certaine course.

[Obofix31]

La meme UCI qui favorisait Armstrong et
donnait un certificat a Ricco de hemato a 52 %
Parait-il.

Verbruggen n'est plus là depuis un bon moment, les dirigeants ne sont plus les mêmes

[Rubiera]

On voit que le cas de Tadej Pogacar est très clivant ici.

J'ai lu un peu en travers le forum depuis samedi et on a les deux écoles :

- vu la performance au-dessus du lot, vu son entourage, il est probablement dopé

- le renversement de situation est si exceptionnel qu'on peut un instant oublié ces maux associés au vélo pour enfin vibrer sans arrières pensées pour ce sport

Là où je ne suis pas d'accord avec ça c'est sur le fait que tu sembles insinuer que les deux écoles sont forcément en contradiction l'une avec l'autre.

Moi je suis okay avec les deux assertions alors tu me mets où ?