Tour de France - 20e étape : Lure - La Planche des belles filles (36 km, CLM), samedi 19 septembre

[trevorphilips]

Pour l'Équipe du jour qui fait pas mal d'allusions au dopage :
"C'est enormissime à ce niveau dans un clm, et il faut bien avouer que ça fait un peu froid dans le dos ..."
"On souhaiterait que le talent et le mental du jeune Slovène expliquent seul sa performance stratosphérique du jour"
Et j'en passe pas mal. Vraiment un torchon ce truc.

Les premiers chiffres sortent et donnent 6,5 w/kg (455 watts étalon) pendant 16'10", excellente performance mais il n'explose pas les records non plus (comme j'ai pu l'entendre...), Aru nous fait du 6.65 en 2017 et Froome du 6.6 en 2012. (le changement de vélo de 12" est inclus dedans, donc ça met Pogacar légèrement au dessus de ces deux la j'imagine).

Pour moi c'était évident que le record de la PBF hier allait être battu, sur un seul chrono court, les coureurs étaient "frais", devaient défendre leur place au CG donc l'ont fait pied au plancher du début à la fin, sans aucun moment de flottement.
Le ptit Pogacar qui devait entendre dans l’oreillette qu'il gagnait le Tour, ça a du le survolter comme rarement.

Cohérent par rapport à ses perfs de Peyresourde (6,5 w/kg sur 16'15") et de Marie Blanque 6,2 w/kg sur 15'35"), si on doit se poser des questions, il faut se les poser depuis 10 jours déjà, et sur Roglic également.

sachant qu'il a été un poil pus rapide que aru (et que froome donc), la puissance étalon devrait être un poil supérieure il doit y avoir une erreur

c'était évident lol, facile de parler après, d'autant que sans cette grosse perf, le record n'est pas battu...
ensuite les coureurs ne sont pas frais quand ils arrivent au pied de la PDBF, il y a bien 40 minutes d'efforts au seuil avant ça ! La question était justement de savoir s'ils seraient plus entamés par 40 minutes au seuil ou par une étape avec quelques cols montés + ou- vites. La réponse c'est que ça se vaut à peu près puisque pogacar sort la même puissance à peyresourde (mais il fait moins bien à marie blanque) ; enfin normalement cette puissance de 6,5 w/kg est sous estimée puisqu'il est monté plus vite que au et froome et qu'en plus il n'avait pas le fameux abri aéro super important des équipiers (celui qui fait qu'il ne faut surtout pas attaquer)

[trevorphilips]

Ce qui est fou c’est de sortir cette perf après avoir déjà roulé 40’ au seuil. Il n’y a pas eu de gestion progressive du chrono pour Pogi. Il avait besoin de mettre Roglic sous pression, et il l’a bien fait. Mais dans ce cas de figure on pouvait s’attendre à ce qu’il flanche un peu par rapport à d’autres qui ont pu gérer leur effort au début.

Je suis vraiment pas certain que les conditions étaient si idéales pour battre un temps de montée: fin de troisième semaine, 40’ au seuil avant le pied, zéro aspiration ni roue devant soi comme repère pendant les 3/4 de l’ascension...

(En fait je suis même certain que c’était tout sauf idéal mais bon on va garder un peu de mesure...)

ben voilà +1
en gros le gars fait du 6,9 w/kg sur une heure
alors certes ce n'est pas un effort en fin d'étape de montagne mais ça reste énorme

faudrait retrouver des chrono d'une heure voire ce que ça donne

[trevorphilips]

Je ne sais pas si ça a été dit, mais Pogacar n'a même pas reconnu le chrono hier matin.
Il a dit qu'il était venu le reconnaitre 3 fois durant sa préparation, qu'ils s'étaient entrainés à changer de vélo et qu'ils avaient noté quels braquets utiliser à quel moment.
Bref, le professionnalisme à son top

il l'a fait 3 fois dont une fois (ou 2 ?) à allure course
donc pas besoin de revenir hier matin et oui pour le coup c'est professionnel (même plus que la jumbo là dessus)

à moins que c'était ironique ?

[Nopik]

Non c'était simplement une info sur sa façon de préparer

[Liam]

Étonnant de tenter justifier la performance de Pogacar sur 30km de chrono plat par une fin d’étape de montagne.

D’autant que sur la même course il y avait un chrono pour rouleur d’à peu près la même durée d’effort. Et qu’il l’a roulé à peine plus vite qu’Armirail.

[dolipr4ne]

Bon et du coup entre Alexander Foliforov 2016 et Tadej Pogacar 2020, quel est le plus étonnant ?

Aru 2018.

[dolipr4ne]

Parce que ce n’est pas que le temps de montée de Pogacar qui m’interpelle mais l’ensemble du chrono et donc la façon dont il l’a mené.

Déjà comme tu le dis je pense que c’est un chrono et une montée parfait pour Porte. 15/20’ d’effort max c’est certainement là où il est le meilleur.

Mais c’est surtout que Porte entame l’ascension avec déjà 1’ de retard sur Pogi, ce qui sous entend quand même une certaine gestion de la partie roulante de l’Australien, contrairement au Slovène. Ça me parait évident que Porte a fait le choix de partir en negativ split pour s’assurer une certaine réserve de puissance pour la montée. A moins qu’on estime que c’est logique que Porte prenne ce tarif là sur le Slovène et qu’on ne soit pas surpris que celui-ci fasse les 30 premiers kilomètres à la vitesse de Dumoulin. Ce n’est pas mon cas.

Porte n’est pas un spécialiste des chronos plats mais il a des références qui devraient le placer plus haut dans la hiérarchie de ce secteur s’il l’avait couru à bloc. Et inversement pour Pogi. A partir du moment où il fait jeu égal avec les meilleurs rouleurs, même si on est sur un chrono de fin de Tour, je ne peux m’empêcher de penser qu’il évolue au dessus son niveau et/ou est parti en sur-régime. Sauf que les chiffres de la montée de Pogi invalide ce constat. Et dans ce contexte j’ai beaucoup de mal à accepter cette perf.

Ok je comprends mieux ton point de vue, merci

En passant sur Porte, on a beaucoup critiqué l'enchaînement Route d'Occitanie/Tour de l'Ain/Dauphiné réalisé par Bernal mais, dans le cas de l'Australien, cela ne semble pas lui avoir posé de problème de fraîcheur en fin de Tour (à ce programme, Porte a même ajouté la classique du Ventoux !).

Comme quoi je pense qu’il faut vraiment qu’on arrete de croire qu’il existe UNE prépa parfaite pour tel objectif. Je me souviens qu’on lisait en debut d’année « ceux qui sortiront du Tour ne pourront pas gagner les JO » et l’exact contraire. De la meme maniere, les cadors du clm à Imola auront eu des prepas ultra-differentes: Kung qui se barre à la 17eme etape du Tour, là où Cavagna et WVA sont venus faire ce clm pas franchement fait pour eux sur le papier à fond les ballons!
Et je pense du coup qu’on doit faire aussi une erreur en pensant par exemple que Dumoulin aurait dû changer de vélo lors du clm. On est meme capables d’affirmer qu’il aurait gagné du temps! Comment peut-on penser que ces mecs, ultra-pros, qui ont reconnu et préparé leur affaire, et qui ont quand meme deja une sacrée experience, peuvent avoir commis une erreur qui nous semble comme évidente? Merde alors, seuls eux ne l’auraient pas vu?

[dolipr4ne]

C'était couru d'avance qu'il était capable de ce genre d'exploit, quand tu tapes un Roglic en état de grâce et un Valverde en mode Vuelta sur la dernière étape du Tour d'Espagne, tu es capables de tout.

Que n’as-tu posé 10€ sur un pari sportif avec un truc « couru d’avance » côté à 100?

Apres course, y en a de ces trucs courus d’avance...

[Dumoulox]

C'était couru d'avance qu'il était capable de ce genre d'exploit, quand tu tapes un Roglic en état de grâce et un Valverde en mode Vuelta sur la dernière étape du Tour d'Espagne, tu es capables de tout.

Que n’as-tu posé 10€ sur un pari sportif avec un truc « couru d’avance » côté à 100?

Apres course, y en a de ces trucs courus d’avance...

Si tu lis un peu mes posts précédent, tu verras que j'avais annoncé une grosse défaillance de Roglic en dernière semaine. Je ne parie pas.

[dolipr4ne]

Que n’as-tu posé 10€ sur un pari sportif avec un truc « couru d’avance » côté à 100?

Apres course, y en a de ces trucs courus d’avance...

Si tu lis un peu mes posts précédent, tu verras que j'avais annoncé une grosse défaillance de Roglic en dernière semaine. Je ne parie pas.

J’y vois quand meme pas mal d’affichage de certitudes de ta part basées sur des trucs bancals. Par exemple: « quand tu tapes un Roglic en état de grâce et un Valverde en mode Vuelta sur la dernière étape du Tour d'Espagne, tu es capables de tout. » —> Valverde? Ok ce mec est une legende du velo moderne...mais il a 40 berges et n’a jamais valu grand chose sur les GT, ce n’est quand meme pas THE reference quoi. Roglic en etat de grâce...et avec 5mn d’avance au general.
Bref, pour comparer, faut que ce soit comparable.

PS: tu ne paries pas ok, mais la prochaine fois que tu as une certitude sur une cote à 100, un petit MP stp. Je ne partage pas.

[Xav_38]

C'était couru d'avance qu'il était capable de ce genre d'exploit, quand tu tapes un Roglic en état de grâce et un Valverde en mode Vuelta sur la dernière étape du Tour d'Espagne, tu es capables de tout.

Que n’as-tu posé 10€ sur un pari sportif avec un truc « couru d’avance » côté à 100?

Apres course, y en a de ces trucs courus d’avance...

Perso j'avais mis Pogacar second de l'étape, derrière Roglic (et je continue à être persuadé que Roglic a vraiment fait une grosse contre-performance par rapport à son niveau) mais devant Dumoulin et Van Aert :

http://www.pronostics.velochrono.fr/mod ... =6premiers

Du coup ça va, je suis cohérent en disant que sa performance est très forte, que c'est un bel exploit, mais pas anormale pour le champion qu'il est (en tout cas que ce n'est pas ça qui me donnerait des doutes).

[wallers]

Sur le chrono, Dumoulin et Tony Martin ont pris chacun une amende de 2000 francs suisses (2000, pas 200), pour une raison majeure.
Leurs chaussettes étaient règlementaires (ouf !), mais ils ont sérieusement contrevenu à l'article 1.3.064 du règlement UCI.
Celui-ci stipule que les liserés d'ancien champion du monde peuvent être portés sur le col ou sur le bord des manches.
Or, ils avaient des combinaisons à manches longues mais leurs liserés étaient placés sur le bras, à la même position que sur un maillot à manches courtes.
Ouh les vilains tricheurs !!!

[El_Pistolero_07]

J'ai vraiment aimé ce CLM hybride. Très télégénique avec en prime un duel pour la victoire et un renversement de situation au CG. C'est rare de voir ça, j'ai vraiment aimé.

Quelques remarques en vrac :
- Le passage de Pinot chez lui ! Quelle ferveur, quelle folie populaire !
- MAL t'es un des meilleurs grimpeurs du monde, mais si tu bosses pas le CL, ça sert à rien !
- Dumoulin fait une connerie de ne pas changer de vélo, vu le temps perdu sur la montée, sur du 8% un vélo tradi c'est quand même le mieux.
- Le visage livide de Roglic ! Incroyable.
- La performance de Pogacar, cette relance au sommet pour aller gagner le Tour ! Superbe !

[On3]

Quand Ernesto a appelé Pogacar la veille du chrono afin de lui annoncer qu'ils lui faisaient parvenir un vélo de chrono tout neuf (et surtout tout blanc), Tadej lui aurait répondu que si tout se passait comme il l'envisageait, il donnerait un peu plus de boulot à Ernesto car c'est un vélo tout jaune dont il aurait besoin pour l'étape des Champs.

Je suis impressionné par tant de sérénité et tant de confiance en lui. Déjà après la bordure qu'il se prend, il annonce que ce n'est rien de perdre 1'30", et qu'il compte bien la reprendre.

[On3]

Et aussi :

Porte sur la partie plate s'inflige donc 17-18w de pénalité par rapport à Pogacar. Je ne pense pas que Porte pousse les fameux 400w/moy sur du plat pendant 40'. Donc on a une pénalité qui doit être supérieure à 5% pour Porte vs Pogacar, rien que sur des choix matériel.
À ce niveau de professionnalisme, c'est assez hallucinant.