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Quef a écrit : 18 sept. 2020, 19:18
Enfin je considère que Van Aert est un coureur exceptionnel. Il est extrêmement puissant et très endurant.
Dès lors :
- il est dominant en cyclocross ? Pas étonnant
- il est dominant en CLM ? Pas étonnant
- il performe sur des sprints en faux plat prononcé ou après une étape harassante ? Pas étonnant
- il maintient un rythme important en col et pendant longtemps ? C'est très fort mais pas si étonnant que ça, surtout s'il tient une forme étincelante
Concernant Jumbo, quand ils ont annoncé leur composition tout le monde savait que c'était une équipe All Star. Je n'ai pas trouvé leur domination étonnante non plus, d'autant que s'il ont contrôlé, ils n'ont pas non plus été si tranchant.
Ils arrivent à 4 à l'arrivée de la Roche sur Foron ? Oui, ils sont forts ; certains (Kuss, Van Aert) se sont relevés sur de nombreuses étapes ; et surtout ils ont le maillot jaune. C'est nouveau que ce maillot transcende ? C'est nouveau que l'équipe du leader aille plus loin que les autres ? N'avait-on pas vu d'autres équipes se sortir les tripes et lutter avec des coureurs avec lesquels on ne les a plus jamais revus depuis (Europcar, par exemple) ?
Van Aert moi ce qui me gêne c est qui rivalise sur les pentes d un col de 6 km à 11% avec les meilleurs grimpeurs à la fin d une étape de montagne
Ce n est pas rationnel, c est un type d effort qu il ne devrait pas pouvoir faire au niveau des, meilleurs... Oui on peut se poser des questions
. tous les coureurs de son profil avec ce gabarit qui ont eu des performances similaires sur ce type de profil ont été rattrapés par les affaires de dopage
Pas mieux, ça fait quelques années que les mecs ont remis en route, ce Tour n'est ni plus ni moins dans la "norme" de ce qu'on voit depuis un certain temps.
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+ 1000
Mais finalement ça ne semble pas inquiéter/gêner grand monde....
Grand Melehc des 3 Ruots 2018
Vainqueur immourable du Challenge 2019
+ 1000
Mais finalement ça ne semble pas inquiéter/gêner grand monde....
La force de l'habitude. Je pense quand même que le confinement et l'absence de contrôles a contribué a amplifier le malaise, cette année. J'espère que les choses se "calmeront" un peu l'an prochain.
Nopik a écrit : 18 sept. 2020, 20:46
Mais alors les Porte, Lopez, Landa, Mas, ils son plus chargés que les Bora, que les Deceunink, que les Ineos ?
Bref, essayez de trouver un cohérence svp
Porte, Landa, Lopez et Mas font partie de l'élite, ils jouent devant dans la roue des Jumbo Visna. Pour moi, ils sont donc suspects. Pinot l'était également l'an dernier, sans parler d'Alaphilippe (lui avait déjà été dans l'oeil de la suspicion). Bardet, Quintana et Buchmann l'auraient sans doute été également, sans leurs gamelles. Tant que ça roulera aussi vite (et ça a l'air de rouler de plus en plus vite), les meilleurs coureurs me sembleront trés douteux. Comme je l'ai déjà dit, j'espère simplement que la hiérarchie est à peu prés la bonne, au moins chez les gros salaires. Si c'est le cas, ça me dérange pas plus que ça, en fait. Ce sont des adultes, les gars. Mais c'est sûr que j'aimerai que ça monte moins vite et qu'on en finisse avec les armadas ultra-dominatrices .Je peux toujours rêver..
Dernière modification par biquet le 18 sept. 2020, 21:24, modifié 2 fois.
Nopik a écrit : 18 sept. 2020, 20:46
Mais alors les Porte, Lopez, Landa, Mas, ils son plus chargés que les Bora, que les Deceunink, que les Ineos ?
Bref, essayez de trouver un cohérence svp
Je ne sais pas qui tu vise en particulier, mais en relisant les dernières pages, si évidemment la Jumbo est la plus citée (logique, vu que c'est elle qui est actuellement sur le devant de la scène), j'ai l'impression que beaucoup pointent une inquiétante hausse généralisée du niveau. J'ai pas l'impression de lire "les Jumbo c'est des pourris dopés, les autres des blancs chevaliers".
Perso (et je pense que ça se sait depuis le temps ), la Skynéos (pour l'ensemble de son oeuvre) et plus généralement l'émergence du cyclisme grand breton, le Julian 2019, Remco, Pogacar... m’interrogent autant que Van Aert ou Roglic.
Non mais c'est juste ça... Perso je suis bien d'accord pour les trouver tous louches ya aucun souci, je ne m'en suis jamais caché, et si j'argumente un peu en faveur des Jumbo c'est pour me faire l'avocat du diable et tenter d'équilibrer un peu les débats à partir d'arguments à peu près justifiés.
Mais si Pinot (ou Bardet) était sur le podium avec Pogacar, si Alaphilippe avait été en jaune jusqu'au col de la Loze, sur ce forum l'ensemble des performances seraient tout de suite un peu moins louches...
Alors si on résume, l'an dernier ça allait, peu de choses à dire à part éventuellement la résistance d'Alaf, mais cette année c'est vraiment la porte ouverte à toutes les fenêtres, et les Jumbo sont les pires dopés de l'histoire...
Mais si on essaie de faire une analyse "globale", j'ai quand même pas l'impression que ça peut tenir la route de le voir de cette manière.
Ceux qui sont dans le top5-10 actuel, on en pense quoi ? Le pauvre Lopez qui se fait voler ? Ou alors le pauvre Porte qui se fait voler ? Ou alors le pauvre Mas qui se fait voler ? Ou Uran ? Et Bardet/Pinot/Martin auraient été où sans pépins ? A l'eau claire parce qu'ils sont intrinsèquement plus talentueux ?
Et ceux qui étaient dans le top 5-10 du dauphiné ? Et de l'Ain ? Et du Tour 2019 ?
Quef a écrit : 18 sept. 2020, 19:18
Enfin je considère que Van Aert est un coureur exceptionnel. Il est extrêmement puissant et très endurant.
Dès lors :
- il est dominant en cyclocross ? Pas étonnant
- il est dominant en CLM ? Pas étonnant
- il performe sur des sprints en faux plat prononcé ou après une étape harassante ? Pas étonnant
- il maintient un rythme important en col et pendant longtemps ? C'est très fort mais pas si étonnant que ça, surtout s'il tient une forme étincelante
Concernant Jumbo, quand ils ont annoncé leur composition tout le monde savait que c'était une équipe All Star. Je n'ai pas trouvé leur domination étonnante non plus, d'autant que s'il ont contrôlé, ils n'ont pas non plus été si tranchant.
Ils arrivent à 4 à l'arrivée de la Roche sur Foron ? Oui, ils sont forts ; certains (Kuss, Van Aert) se sont relevés sur de nombreuses étapes ; et surtout ils ont le maillot jaune. C'est nouveau que ce maillot transcende ? C'est nouveau que l'équipe du leader aille plus loin que les autres ? N'avait-on pas vu d'autres équipes se sortir les tripes et lutter avec des coureurs avec lesquels on ne les a plus jamais revus depuis (Europcar, par exemple) ?
Van Aert moi ce qui me gêne c est qui rivalise sur les pentes d un col de 6 km à 11% avec les meilleurs grimpeurs à la fin d une étape de montagne
Ce n est pas rationnel, c est un type d effort qu il ne devrait pas pouvoir faire au niveau des, meilleurs... Oui on peut se poser des questions
. tous les coureurs de son profil avec ce gabarit qui ont eu des performances similaires sur ce type de profil ont été rattrapés par les affaires de dopage
SnakePlissken a écrit : 18 sept. 2020, 15:06
Pour l'instant Gaudu c'est juste un genre de Sam Oomen, un jeune talent, qui fera peut-être de grandes choses à l'avenir, qui a fait des places ici ou là quand il en a eu l'opportunité, qui a beaucoup été équipier pour un leader, mais pas un crack.
MERDE! LA voix de la raison. Thibaut pas mieux.... VRAIMENT pas mieux. Waiting out for a big GC......... LOL.... je le remets...lol et je le remets encore LOL, LILOL et RELOL. Mouarf!!!!!!!!!!!
biquet a écrit : 18 sept. 2020, 11:02
Dans Sud-Ouest du jour , itw de Christophe Bassons. Un extrait intéressant concernant Gaudu:
..Quand je vois un David Gaudu dire "que ça va trop vite", on sent bien qu'il ne dit pas tout ce qu'il pense. Il a l'air totalement désolé. Il s'empresse de préciser que c'est peut-être de sa faute. On dirait un otage qui appelle au secours mais qui n'ose pas crier trop fort. Il nous alerte mais sans trop se mouiller. On voit bien que quelque chose ne va pas du tout, sans même parler de performances , individuelles ou collectives."
Wow super... qu'il apprenne déjà à tenir sur un vélo dans un col et encore mieux... en descente....et après on pourra lui donner du crédit.
L'an dernier (Tourmalet 2019) c'est lui qui est la faucheuse de tous les autres leaders à la manière de Dumoulin et Kuss cette année. Et quand le Pinot a envoyé, le reste était juste là pour récupérer les miettes... On est d'accord?
Van Aert moi ce qui me gêne c est qui rivalise sur les pentes d un col de 6 km à 11% avec les meilleurs grimpeurs à la fin d une étape de montagne
Ce n est pas rationnel, c est un type d effort qu il ne devrait pas pouvoir faire au niveau des, meilleurs... Oui on peut se poser des questions
. tous les coureurs de son profil avec ce gabarit qui ont eu des performances similaires sur ce type de profil ont été rattrapés par les affaires de dopage
C'est donc qu'il y en a beaucoup: tu peux me les citer?
un petit up car je ne comprends pas comment on a autant de cracks sur 15 ans
Bah, qui a etabli cette liste de 15 cracks, sinon toi seul en compilant les avis subjectifs de dizaines de forumeurs? Cette liste n’a de valeur qu’à celui qui veut y croire.
En ce qui me concerne, meme si je suis hyper impressionné par la concomitance de MVDP, WVA et Evenepoel, je ne range pas n’importe qui chez les cracks.
Un exemple tout bête dans ta liste: qui à part un fanboy aveuglé peut décemment ranger un Gaudu dans une liste de cracks?
[/quotePchiiiiiiii!!!!!!!
Crack? Facile.
C'est que des lettres. Pourtant tu connais le vélo, ou le cyclisme... voire le cyclocross.... WVA! MVDP! REP (RemcoEvenePoel)... derrière tu attends qui? Eventuellement Pogacar, mais pour le reste, WVA et RE sont les 2 coureurs qui sont 3 ou 4 voire 5 mais je préfère dire 6 ou 7 jambes au dessus des autres____
biquet a écrit : 18 sept. 2020, 11:02
Dans Sud-Ouest du jour , itw de Christophe Bassons. Un extrait intéressant concernant Gaudu:
..Quand je vois un David Gaudu dire "que ça va trop vite", on sent bien qu'il ne dit pas tout ce qu'il pense. Il a l'air totalement désolé. Il s'empresse de préciser que c'est peut-être de sa faute. On dirait un otage qui appelle au secours mais qui n'ose pas crier trop fort. Il nous alerte mais sans trop se mouiller. On voit bien que quelque chose ne va pas du tout, sans même parler de performances , individuelles ou collectives."
Wow super... qu'il apprenne déjà à tenir sur un vélo dans un col et encore mieux... en descente....et après on pourra lui donner du crédit.
L'an dernier (Tourmalet 2019) c'est lui qui est la faucheuse de tous les autres leaders à la manière de Dumoulin et Kuss cette année. Et quand le Pinot a envoyé, le reste était juste là pour récupérer les miettes... On est d'accord?
4 messages quasi d’affilés et pas un seul ne serait-ce que potable
Dernière modification par TheChosenOne6 le 18 sept. 2020, 22:46, modifié 1 fois.
Quef a écrit : 18 sept. 2020, 19:03
Sur un autre topic j'ai émis l'hypothèse que les français manquent de caisse du fait du confinement particulièrement strict en France (mais aussi à Monaco, cf. Sagan). Le caractère collectif de son opinion pourrait aussi s'expliquer ainsi, d'autant que Kung ou Reichenbach m'ont paru à leur niveau.
Même s'il n'était pas restreint comme ses co-équipiers français, Reichenbach a strictement respecté le confinement et n'est pas sorti rouler pendant cette période.
Il n'y a pas que la Heineken chez mes voisins du Nord: La Trappe est une excellente trappiste du cru que je recommande, et il y en a pour tous les goûts (Dubbel, Tripel, Quadrupel); mais à consommer avec modération, n'est-ce pas, Nopik?
), la Skynéos (pour l'ensemble de son oeuvre) et plus généralement l'émergence du cyclisme grand breton, le Julian 2019, Remco, Pogacar... m’interrogent autant que Van Aert ou Roglic.
