Dopage 2020

[Quintala]

On savait déjà que c'était un fameux rouleur et justement, le cyclisme moderne et le tour de France a plus souvent vu des rouleurs bien grimper que des grimpeurs se mettre à bien rouler. Il montre au train, à un fameux train mais au train quand même.

Ce qui a l'air de choquer tout le monde c'est qu'il sprinte en parallèle. Mais c'est rarement du sprint massif en ligne, c'est souvent de l'arrivée difficile avec un peloton écrémé..

Ouais, enfin là après des petits festivals sur les étapes précédentes, aujourd'hui après avoir déjà passé plusieurs cols, il a bouffé et largué la plupart des grimpeurs de toutes catégories dans les dernières montées, il a largué la moitié des leaders du général, il s'est arrêté au bistrot pour prendre un pot, puis il est allé faire une pige chez Trek en extra parce qu'il s'ennuyait, et comme il avait du temps à tuer il est allé régler au sprint un groupe de leaders qui roulaient pour gagner du temps. Après avoir un peu roulé en tête de peloton en début d'étape si je me souviens bien. C'est même plus du « je roule à bloc au train quelques km et puis je me relève » comme on a pu l'entendre dire sur certaines des étapes précédentes ; c'est « je roule à bloc au train et je ne me relève pas... »

[biquet]

Pidcock a tout pour devenir le nouveau Van Aert aussi.
Le mec chatouillait les Kaden Groves lors des sprints massifs l'an passé, relativement bon en cyclo-cross, a cherché où se trouvait la concurrence lors du dernier Baby Giro en montagne, est le premier à remporter Paris-Roubaix juniors et espoirs, et est un ancien champion du monde juniors du chrono.
Et pèse 50 kg.

Pidcock le sera oui je pense aussi, très complet. On l'a déjà oublié mais Remco à part le sprint, possède une palette extrêmement large, et on sent qu'il pourrait gagner dans sa carrière aussi bien un GT que le Tour des Flandres.

Sinon oui historiquement je pense à Kelly plus qu'à Jalabert, qui a été bon dans de nombreux domaines mais à des moments différents de sa carrière

Kelly a toujours bien grimpé. Il termine son premier Tour 34è en bossant pour Maertens et Pollentier, et fait top 20 dans la Taponne de Morzine. Juste avant de passer Pro, il avait remporté le Tour de Lombardie amateurs, en 1976. Je connais pas bien Van Aert, mais je doute qu'il ait les dispositions que possédait Kelly en montagne. L'irlandais était l'archétype du coureur passe-partout, costaud mais pas trop lourd (1m76-71kg), rapide et adroit aux arrivées sans être un pur sprinter.

[Agneau]

Lui un crack? Ouais, du style Sicard ou Adrien Petit....

Hâte de voir le petit Tom au côté de Sicard et Petit au briefing d'avant saison de JRB...

[Nopik]

Pidcock sur la première marche dépasse à peine Iserbyt qui est probablement plus bas et qui est annoncé à 1.65m

[biquet]

Pidcock sur la première marche dépasse à peine Iserbyt qui est probablement plus bas et qui est annoncé à 1.65m

Tu es sûr qu'ils sont chacun sur une marche du podium ??

Sur la photo de son podium du Mondial -23 route de l'an dernier, il ne fait pas si minuscule que ça par rapport aux 2 autres.

[Bradounet_]

Il est quand même pas bien grand :

[Nopik]

V'la le dopage qu'il a dû prendre pour atteindre 1.57

[gradouble]

Non mais sans rire, j'ai jamais trop compris la hype entourant ce coureur...

De toutes façons, si le gars veut continuer à briller en cyclocross, il devra monter d'échelon et ne plus que rouler avec les U23 ou sur les organisations élites qui lui donnent un gros chèque, parce qu'il y a un autre monstre qui arrive: Tibau!!!

C'est Thibau!

D'ailleurs, est-ce que toi ou quelqu'un d'autre, sait si il va se consacrer au cyclocross toute sa carrière comme pôpa ou faire de la route aussi.
Parce qu'on risque d'avoir un Remco n°2 peut-être, peut-être un peu moins de fond que ce dernier, mais alors une technique hallucinante.

[SuperGibo]

Thibau Nys a fait l'objet d'une attention médiatique particulière lors de la dernière saison de cyclocross. On le voyait préparer les courses, s'entraîner avec son père, à l'école, sur les courses (qu'il n'a pas toutes remportées mais presque) jusqu'à l'apothéose et son titre de CDM chez les jeunes.

Après, physiquement, c'est une croquette. Il est taillé dans une biscotte. Ce n'est pas le plus puissant, encore moins le plus endurant, mais il a une technique de malade comme vient de le mentionner Gradouble. Laissons lui encore quelques saisons pour s'épanouir mais on tient là certainement le futur crack des labourés. C'est déjà pas mal.

[RouleMaPuce]

Le cas WVA est très intéressant.

Pour ma part je me range du côté de JohanMusée, et des belges en général (je suis français, mais mon grand-père maternel était d'origine wallone ).

En effet, quand WVA et MVDP sont arrivés avec les meilleurs en cyclocross (hiver 2014-2015); ils ont tout pété d'entrée de jeu du haut de leurs 20 ans;
écoeurant la vieille garde des Nys, Pauwels, Meeusen, etc...et tout les VanQuelquechose...
Ce fut le débarquement de deux ET qui ont complétement bouleversé le déroulé des courses de Cx en Belgique;
- avant 2014, lors des 2-3 premiers tours, tout le monde se regardaient, ça ne roulait pas plus que ça et les écarts se faisaient ensuite progressivement avec quelques retournements de situation; dont Sven Nys était un grand spécialiste
- après 2015, ce fut "pied-au-plancher" dès le départ, course lancée de loin et gros écarts.

Franchement en Cx WVA et MVDP, en forme, sont seuls au monde, les autres sont RIDICULISES; on dirait 2 adultes qui courrent contre des enfants débutants.
Je ne suis donc pas surpris de les voir autant "s'amuser" sur la route; bien que je n'imaginais pas WVA aussi bien monter.

Je veux bien qu'il y ait suspicion.
Mais voilà, on n'en sait rien du tout.
Il existe des êtres humains extraordinaires, ayant des capacités cognitives supérieures, des génies, ou pouvant réaliser des prouesses, alors pourquoi pas des monstres physiques?

Pour le coronavirus, d'un seul coup tout le monde devient spécialiste en épidémiologie et en virologie; chaque individu lambda n'ayant pas fait la moindre étude adéquate donne son avis très éclairé;
c'est un peu pareil pour le dopage;
tout le monde devient spécialiste auto-proclamé en médecine du sport et en physiologie humaine; voire en biologie cellulaire; cependant tout cela est d'une grande complexité.
J'ai fait des études de médecine, mais ces domaines ne sont pas du tout ma spécialité; je me garderais donc bien de conclure à quoi que se soit en matière de dopage. Je suis nul.

Sincérement, je ne sais pas de quoi est capable le corps humain.

Edit : et l'interview de Feuillu est à chier, bien entendu. On dirait les propos d'un spectateur lambda pris sur le bord de la route. Et encore...

Quelle est la probabilité pour que 2 monstres physiques soient de la même génération? du même pays surtout aussi grand que la Belgique ou la Slovénie (ou de la Jamaïque)?

[AlbatorConterdo]

Le cas WVA est très intéressant.

Pour ma part je me range du côté de JohanMusée, et des belges en général (je suis français, mais mon grand-père maternel était d'origine wallone ).

En effet, quand WVA et MVDP sont arrivés avec les meilleurs en cyclocross (hiver 2014-2015); ils ont tout pété d'entrée de jeu du haut de leurs 20 ans;
écoeurant la vieille garde des Nys, Pauwels, Meeusen, etc...et tout les VanQuelquechose...
Ce fut le débarquement de deux ET qui ont complétement bouleversé le déroulé des courses de Cx en Belgique;
- avant 2014, lors des 2-3 premiers tours, tout le monde se regardaient, ça ne roulait pas plus que ça et les écarts se faisaient ensuite progressivement avec quelques retournements de situation; dont Sven Nys était un grand spécialiste
- après 2015, ce fut "pied-au-plancher" dès le départ, course lancée de loin et gros écarts.

Franchement en Cx WVA et MVDP, en forme, sont seuls au monde, les autres sont RIDICULISES; on dirait 2 adultes qui courrent contre des enfants débutants.
Je ne suis donc pas surpris de les voir autant "s'amuser" sur la route; bien que je n'imaginais pas WVA aussi bien monter.

Je veux bien qu'il y ait suspicion.
Mais voilà, on n'en sait rien du tout.
Il existe des êtres humains extraordinaires, ayant des capacités cognitives supérieures, des génies, ou pouvant réaliser des prouesses, alors pourquoi pas des monstres physiques?

Pour le coronavirus, d'un seul coup tout le monde devient spécialiste en épidémiologie et en virologie; chaque individu lambda n'ayant pas fait la moindre étude adéquate donne son avis très éclairé;
c'est un peu pareil pour le dopage;
tout le monde devient spécialiste auto-proclamé en médecine du sport et en physiologie humaine; voire en biologie cellulaire; cependant tout cela est d'une grande complexité.
J'ai fait des études de médecine, mais ces domaines ne sont pas du tout ma spécialité; je me garderais donc bien de conclure à quoi que se soit en matière de dopage. Je suis nul.

Sincérement, je ne sais pas de quoi est capable le corps humain.

Edit : et l'interview de Feuillu est à chier, bien entendu. On dirait les propos d'un spectateur lambda pris sur le bord de la route. Et encore...

Quelle est la probabilité pour que 2 monstres physiques soient de la même génération? du même pays surtout aussi grand que la Belgique ou la Slovénie (ou de la Jamaïque)?

+1
On vit décidément une époque formidable

[AlbatorConterdo]

Plateau des Glieres
2020:6,1 km@11,1%---21:15---average speed 17.22 km/h(Pogacar-Roglic-Mas-Landa-Porte-Kuss-Lopez)
---21:53---average speed 16.73 km/h(Wout van Aert)
---23:51---average speed 15.35 km/h(Carapaz-Kwiatkowski)
2018:6,1 km@11,1%---23:35---average speed 15.52 km/h(Julian Alaphilippe)
---26:20---average speed 13.90 km/h(Peloton)

[Bradounet_]

Le cas WVA est très intéressant.

Pour ma part je me range du côté de JohanMusée, et des belges en général (je suis français, mais mon grand-père maternel était d'origine wallone ).

En effet, quand WVA et MVDP sont arrivés avec les meilleurs en cyclocross (hiver 2014-2015); ils ont tout pété d'entrée de jeu du haut de leurs 20 ans;
écoeurant la vieille garde des Nys, Pauwels, Meeusen, etc...et tout les VanQuelquechose...
Ce fut le débarquement de deux ET qui ont complétement bouleversé le déroulé des courses de Cx en Belgique;
- avant 2014, lors des 2-3 premiers tours, tout le monde se regardaient, ça ne roulait pas plus que ça et les écarts se faisaient ensuite progressivement avec quelques retournements de situation; dont Sven Nys était un grand spécialiste
- après 2015, ce fut "pied-au-plancher" dès le départ, course lancée de loin et gros écarts.

Franchement en Cx WVA et MVDP, en forme, sont seuls au monde, les autres sont RIDICULISES; on dirait 2 adultes qui courrent contre des enfants débutants.
Je ne suis donc pas surpris de les voir autant "s'amuser" sur la route; bien que je n'imaginais pas WVA aussi bien monter.

Je veux bien qu'il y ait suspicion.
Mais voilà, on n'en sait rien du tout.
Il existe des êtres humains extraordinaires, ayant des capacités cognitives supérieures, des génies, ou pouvant réaliser des prouesses, alors pourquoi pas des monstres physiques?

Pour le coronavirus, d'un seul coup tout le monde devient spécialiste en épidémiologie et en virologie; chaque individu lambda n'ayant pas fait la moindre étude adéquate donne son avis très éclairé;
c'est un peu pareil pour le dopage;
tout le monde devient spécialiste auto-proclamé en médecine du sport et en physiologie humaine; voire en biologie cellulaire; cependant tout cela est d'une grande complexité.
J'ai fait des études de médecine, mais ces domaines ne sont pas du tout ma spécialité; je me garderais donc bien de conclure à quoi que se soit en matière de dopage. Je suis nul.

Sincérement, je ne sais pas de quoi est capable le corps humain.

Edit : et l'interview de Feuillu est à chier, bien entendu. On dirait les propos d'un spectateur lambda pris sur le bord de la route. Et encore...

Quelle est la probabilité pour que 2 monstres physiques soient de la même génération? du même pays surtout aussi grand que la Belgique ou la Slovénie (ou de la Jamaïque)?

Et le nouveau grand champion suisse qui, par un curieux hasard, vient du même village (10 000 habitants) que l'ancien ?
Étonnant, non ?
Alors qu'on a des départements comme l'Ardèche (plus de 300 000 habitants), et bien là-bas, on n'a jamais vu la trace d'un champion cycliste. Au mieux, on a un Steven Pistolero tous les 10 ans.
#pasnormal

[Gambrinus]

[allezlasse]

Plateau des Glieres
2020:6,1 km@11,1%---21:15---average speed 17.22 km/h(Pogacar-Roglic-Mas-Landa-Porte-Kuss-Lopez)
---21:53---average speed 16.73 km/h(Wout van Aert)
---23:51---average speed 15.35 km/h(Carapaz-Kwiatkowski)
2018:6,1 km@11,1%---23:35---average speed 15.52 km/h(Julian Alaphilippe)
---26:20---average speed 13.90 km/h(Peloton)

Ouais bon là en l'occurrence c'est vraiment tout sauf comparable

[Allobroges]

[RouleMaPuce]

Et le nouveau grand champion suisse qui, par un curieux hasard, vient du même village (10 000 habitants) que l'ancien ?
Étonnant, non ?
Alors qu'on a des départements comme l'Ardèche (plus de 300 000 habitants), et bien là-bas, on n'a jamais vu la trace d'un champion cycliste. Au mieux, on a un Steven Pistolero tous les 10 ans.
#pasnormal

La pharmacie n'a pas changé, ni le docteur dans ce village, hein?

[stereoking69]

Plateau des Glieres
2020:6,1 km@11,1%---21:15---average speed 17.22 km/h(Pogacar-Roglic-Mas-Landa-Porte-Kuss-Lopez)
---21:53---average speed 16.73 km/h(Wout van Aert)
---23:51---average speed 15.35 km/h(Carapaz-Kwiatkowski)
2018:6,1 km@11,1%---23:35---average speed 15.52 km/h(Julian Alaphilippe)
---26:20---average speed 13.90 km/h(Peloton)

Ouais bon là en l'occurrence c'est vraiment tout sauf comparable

Les Glières étaient surtout a 100 km de l'arrivée en 2018.

[AdriM]

Bonjour à tous,

Je suis un vieux lecteur qui poste ici peu souvent…

Vous parlez beaucoup de 'super-crack', qui par définition, sont moins suspects de dopage, car ils ont des résultats dès leur plus jeune âge… ou parce qu'ils ont des attributs physiologiques plus importants que la moyenne.

Pourtant, j'entends parler de 'super-crack' pour Van Aert… mais aussi pour VdP, Pogacar, Evenepoel, Hirshi, Bernal, Pidcock, Sosa mais aussi pour les plus anciens: Sagan, Kwiatkowski, Quintana, Kittel, Gaviria et Aru. Et dans les espoirs déchus, Sicard, Phinney ou Costa faisaient figures de 'super-crack'.
La Sky défendait Froome comme 'super-crack' avec des aptitudes jamais vues… Même discours pour Alaphillipe, Gaudu, ou Pinot côté français.

Cela nous fait entre 15 et 20 'super-crack' sur une génération de coureurs (je retire volontairement les Nibali, Gilbert et Valverde toujours en activité).

Et pourtant d'autres coureurs moins talentueux ont des palmarès tout à fait intéressants en face des ces prodiges: Roglic, Thomas, Uran, MAL, Bardet, les frères Yates, Dumoulin, Kristoff, Van Avermaet et Mollema, par exemple.

Ma question: est ce que la notion de 'super-crack' est pas un raccourci facile pour trier les bons et mauvais élève quand on parle de suspicion?

un petit up car je ne comprends pas comment on a autant de cracks sur 15 ans

[Wald]

Quelle est la probabilité pour que 2 monstres physiques soient de la même génération? du même pays surtout aussi grand que la Belgique ou la Slovénie (ou de la Jamaïque)?

Et le nouveau grand champion suisse qui, par un curieux hasard, vient du même village (10 000 habitants) que l'ancien ?
Étonnant, non ?
Alors qu'on a des départements comme l'Ardèche (plus de 300 000 habitants), et bien là-bas, on n'a jamais vu la trace d'un champion cycliste. Au mieux, on a un Steven Pistolero tous les 10 ans.
#pasnormal

Excellent

Si on pousse le raisonnement plus loin, je pense que la Chine ou l’Inde devraient demander à l’UCI des comptes car en stat, Belgique vs Inde ou Chine cela doit sortir significatif en terme de nombre de champion cycliste