TDF Etape 15 : Lyon / Grand Colombier (174.5 km)

[Trinite]

Je suis de retour, après avoir soutenu Froome de longues années je suis maintenant Roglic depuis 2018 et devenu anti Ineos

Aaaaaaaaaahh...passer de grand fan d’une equipe surdominatrice à grand haineux de cette meme equipe (sans expliquer pourquoi, au passage) à grand fan d’une autre equipe surdominatrice, ça promet des analyses à venir d’une grande objectivité et d’une grande finesse...

S'il aime les grimpeurs/rouleurs qui moulinent assis pour asphyxier les rivaux, je trouve ça logique.

La Ineos de Bernal n'a plus grand chose à voir avec la Sky de Froome et je présume que 90% des fans de Froome boivent du petit lait en suivant les malheurs du petit colombien. Ca prouve que c'est pas si simple d'être leader de cette équipe et qu'il faudra se lever de bonne heure pour gagner 4 Tours.

Peut-être qu'un fan de la Movistar peut se retrouver dans cette nouvelle équipe Ineos par contre et leur gestion de génie. Carapaz doit d'ailleurs être satisfait d'être venu sur le Tour pour rien alors qu'il avait son titre à défendre sur le Giro Le plus clairvoyant dans l'histoire me semble être Thomas qui a évité de se retrouver dans ce navire qui coule.

[allezlasse]

Aaaaaaaaaahh...passer de grand fan d’une equipe surdominatrice à grand haineux de cette meme equipe (sans expliquer pourquoi, au passage) à grand fan d’une autre equipe surdominatrice, ça promet des analyses à venir d’une grande objectivité et d’une grande finesse...

S'il aime les grimpeurs/rouleurs qui moulinent assis pour asphyxier les rivaux, je trouve ça logique.

La Ineos de Bernal n'a plus grand chose à voir avec la Sky de Froome et je présume que 90% des fans de Froome boivent du petit lait en suivant les malheurs du petit colombien. Ca prouve que c'est pas si simple d'être leader de cette équipe et qu'il faudra se lever de bonne heure pour gagner 4 Tours.

Peut-être qu'un fan de la Movistar peut se retrouver dans cette nouvelle équipe Ineos par contre et leur gestion de génie. Carapaz doit d'ailleurs être satisfait d'être venu sur le Tour pour rien alors qu'il avait son titre à défendre sur le Giro Le plus clairvoyant dans l'histoire me semble être Thomas qui a évité de se retrouver dans ce navire qui coule.

Franchement le problème d'Ineos aujourd'hui, je ne pense pas que ce soit le leader, mais alors vraiment pas.

[Liam]

On verra de quoi il en retourne à la fin de la course mais je n’ai pas oublié que lors de l’étape de bordures, quand Pogacar a été lâché, JV n’a pas beaucoup roulé. Seuls Benett et Kuss, dont on peut douter de l’efficacité sur le plat, ont tourné alors que Van Aert se réservait pour le gain de l’étape et que Roglic et Dumoulin restaient au chaud dans la boule. S’il manque 15/20 secondes à la fin...

[iskinni]

j'ai revu le final de l'étape et jalabert dit "rrrhaaaaa" un peu de rage quand pogacar gagne devant roglic ...personne n'a entendu?il avait parié sur roglic où quoi lol ?

sinon sepp kuss avait vraiment l'air facile, il remonte la file pour aider roglic, et après quand ca se dispute la victoire on a l'impression qu'il laisse filer,se rassoit...

Kuss je le vois très fort dans l'étape de la loze
il a fait un tour en mode poels

il faut qu'il fasse une heras 2002...sortir tout le monde de la roue à part pogi...et rogla contre derrière.

où les 2 s'en vont tous les 2 et rogla lui laisse la victoire

sinon après l'année 2018 de dumoulin(2 du giro et 2 du tour) ça fait bizarre de le voir avant dernier équipier à rouler(meme s'il y a eu la blessure et tout)...

[mazinho93]

Je vois de nombreux fans estimer que Pogacar peut renverser la situation, perso j y crois pas une seule seconde.

Ce que je vois depuis le début c est un Roglic dans, un fauteuil qui ne fait aucun effort superflu, il est en totale gestion et il ne fait que des sprints de 500 mètres, ça ressemble à ce que faisait geraint Thomas il y a 2 ans.

Il aborde cette troisième semaine dans un état de fraîcheur absolu.

En face, Pogacar le facteur X Admirable par ses attaques.
Mais, il n à jamais réussi à distancer Roglic, je ne vois pas pourquoi subitement ça changerait.
Bien sur il doit continuer à essayer, je ne vais pas dire le contraire.
On parle de l etape de Peyresoudre mais bon est ce que Roglic a vraiment voulu faire l'effort ? Est ce qu il n à pas pu ?, le doute est permis donc pour moi ce n est pas une référence.

Pour moi l. Affaire est pliée.

[GracchusBabeuf]

Je vois de nombreux fans estimer que Pogacar peut renverser la situation, perso j y crois pas une seule seconde.

Ce que je vois depuis le début c est un Roglic dans, un fauteuil qui ne fait aucun effort superflu, il est en totale gestion et il ne fait que des sprints de 500 mètres, ça ressemble à ce que faisait geraint Thomas il y a 2 ans.

Il aborde cette troisième semaine dans un état de fraîcheur absolu.

En face, Pogacar le facteur X Admirable par ses attaques.
Mais, il n à jamais réussi à distancer Roglic, je ne vois pas pourquoi subitement ça changerait.
Bien sur il doit continuer à essayer, je ne vais pas dire le contraire.
On parle de l etape de Peyresoudre mais bon est ce que Roglic a vraiment voulu faire l'effort ? Est ce qu il n à pas pu ?, le doute est permis donc pour moi ce n est pas une référence.

Pour moi l. Affaire est pliée.

Il a largué quand Pogacar le Roglic ?
Ils ont fait la course sur des filières très courtes, plus la fatigue qui s'accumule la vérité d'aujourd'hui n'est pas forcément celle de demain. Perdre 45s sur le col de la Loze ca iras très très vite. Souvenez vous de la victoire de Bardet à je sais plus quel altiport avec Froome qui perd du temps en 300m et qui slalome. La rampe finale de la Loze c'est la même à 2300m d'altitude. Avec une rampe pire 2km avant.
J'ai quand même du mal avec ce discours, c'est plié, c'est finit. En faire le favori ok mais dire que il a course gagné avec 45s d'avance et 3étape de montagne + le CLM de la PDBF... Pardonnez moi mais je trouve ca super suffisant de tenir ce genre de discours. Comme si on pouvait tout prévoir.
Avec les écarts actuel si il crève 2 fois sur le contre la montre il perd le tour....

[Berti]

On verra de quoi il en retourne à la fin de la course mais je n’ai pas oublié que lors de l’étape de bordures, quand Pogacar a été lâché, JV n’a pas beaucoup roulé. Seuls Benett et Kuss, dont on peut douter de l’efficacité sur le plat, ont tourné alors que Van Aert se réservait pour le gain de l’étape et que Roglic et Dumoulin restaient au chaud dans la boule. S’il manque 15/20 secondes à la fin...

+1
Et Roglic a laissé et même accompagné Poga dans sa récupération de temps. Il y a une complicité (slovène) apparente qui me fait dire que Roglic gagnera et Poga fera 2 (sans défaillance de leur part)

[fred30]

(on peut retrouver les images du final du Tizcycling) Pogacar lui tient tete désormais sur ce genre de final sur ce TdF.
Puis une semaine plus tard, Pogacar bat Rogla pour 9 secondes sur le chrono difficile dont voici le profil :

Il aurait été intéressant de connaitre les inter pour voir si Roglic lui avait repris du temps sur la deuxième partie plus plate.
Enfin bon, ça montre que Pogacar encore pas au top doit avoir pas mal réduit son retard en chrono sur Roglic.
Tant que Pogacar n'est pas au-delà de la minute au CG, c'est encore possible pour lui sur le chrono où la fraîcheur jouera énormément.

La montée en puissance du prodige doit pas mal inquiéter Roglic :

Il faut rappeler que Pogacar n'était que 15e à 1' de Roglic au col de Porte lors de la première explication sur le Dauphiné.
Ensuite à Saint-Martin de Belleville, il termine avec les meilleurs (groupe de 8 coureurs).
Et lors de la dernière étape, on le voit alors attaquer et se montre un des trois plus forts. Ce jour-là, ses attaques n'étaient pas encore tranchantes. Plusieurs fois, Martinez et Kuss l'ont repris.
Sur ce TdF, la seule jauge de forme, ce sont les sprints au sommet et encore là la tendance semble s'inverser peu à peu au fil des jours entre Merlette, Puy Mary et le Grand Colombier.
Normalement, Pogacar devrait encore remporter une autre étape vu que depuis le début de sa carrière en GT, il a pris l'habitude de remporter une étape toutes les semaines (et soit un vendredi, soit un samedi soit un dimanche).

En effet, bonne remarque sur la tendance qui s'inverse doucement sur les sprints à l'arrivée. A voir si c'est révélateur d'une forme déclinante, ou seulement le fait d'une montée en puissance de Pogacar.
J'aimerais voir Roglic attaqué dans l'avant dernier col, ou du moins, dès le pied du col de la Loze. Le voir obligé de répondre à un autre schéma. S'il s'en sort, il en sortira grandi, du moins à mes yeux. Parce que là, franchement, ça ne fait pas rêver.

Pour Pogacar qui gagne le vendredi, samedi, ou dimanche, c'est quand même dingue que tu aies fait gaffe à ce genre de détail !
Ca veut dire que le bonhomme aime les projecteurs ? Le week-end y a plus de monde devant sa télé !

Pour le chrono du championnat de Slovénie : les organisateurs ont fait un chrono de 16 bornes, sérieux ?

[fred30]

Je vois de nombreux fans estimer que Pogacar peut renverser la situation, perso j y crois pas une seule seconde.

Il aborde cette troisième semaine dans un état de fraîcheur absolu.

En face, Pogacar le facteur X Admirable par ses attaques.
Mais, il n à jamais réussi à distancer Roglic, je ne vois pas pourquoi subitement ça changerait.
Bien sur il doit continuer à essayer, je ne vais pas dire le contraire.
On parle de l etape de Peyresoudre mais bon est ce que Roglic a vraiment voulu faire l'effort ? Est ce qu il n à pas pu ?, le doute est permis donc pour moi ce n est pas une référence.

Souvent je suis d'accord avec toi, mais là non. Fraîcheur absolue, je ne suis pas sûr. Regarde sa tête en haut du Grand Colombier. Il n'a pas l'air frais. Ou alors Pogacar lui donne mal à la tête.
Je n'oublie pas non plus, comme je l'ai dit pendant le direct, qu'il prend un gel à 4 bornes du sommet. J'ai trouvé ça étrange, et je m'impatiente peut-être, mais j'aimerais que Roglic soit attaqué loin de l'arrivée (aie aie aie, je me rends compte que par "loin", j'entends à 6 ou 7 bornes d'un sommet). Il serait alors obligé de griller plusieurs cartouches, et pas certain que ce soit possible.
Pourquoi autant faire rouler son équipe si derrière tu n'attaques pas ? Pourquoi pas parce que tu es limite et que tu ne veux pas être attaqué. Donc tu fais rouler pour faire croire que tu es bien et parce que c'est plus facile de suivre un rythme certes très élevé, mais régulier, que de suivre les coups de boutoir d'un meilleur grimpeur que toi. Je n'ai pas de certitude sur Roglic (qui peut en avoir avec un coup de pédale et un visage pareil ? ) mais cette théorie vaut autant qu'une autre.

Enfin, sur ta seconde phrase que j'ai surlignée ci-dessus, comme tu dis : le doute est permis.
Mais par définition, s'il y a doute, il est permis dans les deux sens

[loloherrera]

Je sais que ça doit faire chier les 3/4 du forum que 2 slovènes dominent les débats, mais si on fait abstraction de la nationalité et autres suspicions, (ce qui est mon cas ), y a moyen d'avoir un p** de duel, même sans envolées à la Pantani.
Pour la 1ère fois, on a quand même vu un rictus de souffrance chez Roglic lors du sprint face à Pogacar. Rien que ça, ça laisse de l'espoir quant à un renversement.
Vu comment tout le monde parle de la Loze, on pourrait encore avoir des surprises.

[SnakePlissken]

J'ai revu le final hier, et il prend son gel à un peu moins de 6 bornes de l'arrivée, Chainel l'avait noté également mais il a trouvé ça normal parce que ça faisait un peu plus de 20 minutes d'effort. Après c'est sûr qu'il n'avait pas l'air très frais en passant la ligne.

[mazinho93]

Je vois de nombreux fans estimer que Pogacar peut renverser la situation, perso j y crois pas une seule seconde.

Il aborde cette troisième semaine dans un état de fraîcheur absolu.

En face, Pogacar le facteur X Admirable par ses attaques.
Mais, il n à jamais réussi à distancer Roglic, je ne vois pas pourquoi subitement ça changerait.
Bien sur il doit continuer à essayer, je ne vais pas dire le contraire.
On parle de l etape de Peyresoudre mais bon est ce que Roglic a vraiment voulu faire l'effort ? Est ce qu il n à pas pu ?, le doute est permis donc pour moi ce n est pas une référence.

Souvent je suis d'accord avec toi, mais là non. Fraîcheur absolue, je ne suis pas sûr. Regarde sa tête en haut du Grand Colombier. Il n'a pas l'air frais. Ou alors Pogacar lui donne mal à la tête.
Je n'oublie pas non plus, comme je l'ai dit pendant le direct, qu'il prend un gel à 4 bornes du sommet. J'ai trouvé ça étrange, et je m'impatiente peut-être, mais j'aimerais que Roglic soit attaqué loin de l'arrivée (aie aie aie, je me rends compte que par "loin", j'entends à 6 ou 7 bornes d'un sommet). Il serait alors obligé de griller plusieurs cartouches, et pas certain que ce soit possible.
Pourquoi autant faire rouler son équipe si derrière tu n'attaques pas ? Pourquoi pas parce que tu es limite et que tu ne veux pas être attaqué. Donc tu fais rouler pour faire croire que tu es bien et parce que c'est plus facile de suivre un rythme certes très élevé, mais régulier, que de suivre les coups de boutoir d'un meilleur grimpeur que toi. Je n'ai pas de certitude sur Roglic (qui peut en avoir avec un coup de pédale et un visage pareil ? ) mais cette théorie vaut autant qu'une autre.

Enfin, sur ta seconde phrase que j'ai surlignée ci-dessus, comme tu dis : le doute est permis.
Mais par définition, s'il y a doute, il est permis dans les deux sens

Oui bien sur il faut attaquer Roglic j espère que Pogacar Continuera, je fais plus un pronostic....

Il était peut être à fond sur le haut du gd colombier, mais bon au final c est une impression sur un sprint de 500 mètres, ça démontre que Pogacar est meilleur sprinter, OK.

Son tour ressemble à celui de geraint Thomas, il est tracté par un train et encore Thomas faisait De attaques au km !
Je n aime pas ce style de course c est pas mon truc, c est l antithèse de ma vision du cyclisme

Mais jusqu a présent ça permet à Roglic de s économiser, il faudrait une toute autre forme de course pour le fatiguer, mais je crains pour le spectacle que ce soit trop tard.

On verra bien. J espère me tromper comme souvent

[iskinni]

Je sais que ça doit faire chier les 3/4 du forum que 2 slovènes dominent les débats, mais si on fait abstraction de la nationalité et autres suspicions, (ce qui est mon cas ), y a moyen d'avoir un p** de duel, même sans envolées à la Pantani.
Pour la 1ère fois, on a quand même vu un rictus de souffrance chez Roglic lors du sprint face à Pogacar. Rien que ça, ça laisse de l'espoir quant à un renversement.
Vu comment tout le monde parle de la Loze, on pourrait encore avoir des surprises.

[trevorphilips]

à noter que roglic regrette d'avoir laisser pogacar gagner, dans le sens où il a mal géré le final (c'est ce que j'avais conclu en voyant l'arrivée). Il est parti trop tôt (et ouais, comme dans les sprints en plaine faut savoir accélérer au bon moment et bien se placer ^^)

[luckywinner]

à noter que roglic regrette d'avoir laisser pogacar gagner, dans le sens où il a mal géré le final (c'est ce que j'avais conclu en voyant l'arrivée). Il est parti trop tôt (et ouais, comme dans les sprints en plaine faut savoir accélérer au bon moment et bien se placer ^^)

Sur les images ce que j'ai compris, on voit quand il se rassoit au 400m qu'il est juste, par contre sur les 100 derniers mètres j'ai l'impression qu'il est pas à fond probablement parce qu'il sait qu'il a perdu, a cause de cette tentative au 500m.
Franchement sur ce final je ressent pas une supériorité de Pogacar.