TDF Etape 15 : Lyon / Grand Colombier (174.5 km)

[rbl85]

Les échappés vont arriver cramés au pied du 1er col

[marooned]

Sinon je comprends pas la stratégie de Rolland même si il roule seulement pour le maillot à pois et pas pour une victoire d'étape, je pense qu'il est pas dans la bonne stratégie.
Il se défonce pour être dans cette échappée mais si une équipe comme Ag2r ou Sunweb veut les cueillir dans le premier col, ils le font comme ils le veulent.

Il aurait 20-25pts je pourrais comprendre un peu plus mais là il a que 9 pts, il est loin du compte, il devrait pas perdre des forces dans une aventure aussi facilement contrôlable pour ses adversaires, et se concentrer plus sur une victoire d'étape.

3'30" d'avance pour l'échappée. Rolland est dans une bonne situation pour le moment. Il est en forme donc il a les moyens de passer en tête au sommet des deux premiers cols si l'échappée conserve cette avance au pied du premier col. Ce sera déjà une bonne opération pour le maillot à pois puisque ça lui permettra de se replacer au classement avant la dernière semaine.

[luckywinner]

Seul motif d'espoir pour une course de "mouvement" : Pogacar a un homme à l'avant ...

Marcato il sera dans le grupetto avant la vallée.

Allez j'espère un début de montée de fromentel avec Peters Vuillermoz voir Cherel aussi pour rattraper l'échappée avant le sommet, avec Jumbo qui fait ce boulot sur la plaine autant s'appuyer dessus il y a que 2 coureurs devant qui pourrait résister dans Fromentel à cette tactique devant, et ils seraient revu dans la Biche dans tous les cas.
Faut trouver des objectifs pour l'équipe.

[mazinho93]

Il n'y a, pas forcément besoin de sacrifier toute une équipe, on parle de cols (grand colombier, biche) avec des, pentes de plusieurs km à 11%
Ça veut dire qu un carapaz qui part dans selle de fromontel s il est en jambes, le train jumbo il ne peut rien faire.. Idem dans le col suivant si bernal attaque...

On n est pas sur des cols ou le nombre d équipiers a un impact,

La transition entre le col de la Biche et le pied du Grand Colombier est trop longue et la montée finale est trop difficile pour que des leaders attaquent dans les deux premiers cols. Le Grand Colombier, c'est plus de 45' d'ascension. Il faut garder du jus en arrivant au pied sinon c'est l'explosion totale dans cette montée.

Les Jumbo ont de toute façon tout intérêt à rester groupé le plus longtemps possible. Même si les Ineos font mumuse dans les deux premiers cols (ce que je ne crois pas du tout), ils les reverront plus tard. Les étapes d'aujourd'hui et de la Loze se limiteront aux deux montées finales. S'il doit y avoir une tentative de loin de certains leaders, ce sera dans l'étape de La-Roche-sur-Foron.

Aujourd'hui ça va être un écrémage dans les deux premiers cols avant une course de côte dans le Grand Colombier. Ca me semble évident

Un leader peut se dire qu il va exploser, mais peut être pas, le problème de ces raisonnement que je comprends, mais que je partage pas C est qu ils semblent rendre impossible tout attaque d un leader loin de l arrivée,c est dommage non ?

Exemple kruswijk tour 2018 il attaque à 70 km. De l arrivé à l alpe d huez, à mi pente de la croix de fer, il y a une transition aussi très longue entre la croix de fer et bourg d oisanw..

Je ne pense que kruswijk se soir effondré à l alpe d huez....

Perso ce raisonnement ou il est impossible d attaquer de loin, et qu il ne faut même pas essayer bon perso je ne le partage pas, après chacun son avis

[fred30]

Question à la con
On voit des coureurs faire la pause pipi dans le peloton, l'image d'un temps mort où on peut se permettre de perdre quelques hectomètres sans crainte de ne pas revoir la tête.

Mais quand on est dans l'échappée, on fait comment ? On se retient jusqu'au soir ?

[Dumoulox]

Question à la con
On voit des coureurs faire la pause pipi dans le peloton, l'image d'un temps mort où on peut se permettre de perdre quelques hectomètres sans crainte de ne pas revoir la tête.

Mais quand on est dans l'échappée, on fait comment ? On se retient jusqu'au soir ?

Ils font sur le vélo directement.

[rbl85]

Question à la con
On voit des coureurs faire la pause pipi dans le peloton, l'image d'un temps mort où on peut se permettre de perdre quelques hectomètres sans crainte de ne pas revoir la tête.

Mais quand on est dans l'échappée, on fait comment ? On se retient jusqu'au soir ?

Tu le fais en roulant

[luckywinner]

Sinon je comprends pas la stratégie de Rolland même si il roule seulement pour le maillot à pois et pas pour une victoire d'étape, je pense qu'il est pas dans la bonne stratégie.
Il se défonce pour être dans cette échappée mais si une équipe comme Ag2r ou Sunweb veut les cueillir dans le premier col, ils le font comme ils le veulent.

Il aurait 20-25pts je pourrais comprendre un peu plus mais là il a que 9 pts, il est loin du compte, il devrait pas perdre des forces dans une aventure aussi facilement contrôlable pour ses adversaires, et se concentrer plus sur une victoire d'étape.

3'30" d'avance pour l'échappée. Rolland est dans une bonne situation pour le moment. Il est en forme donc il a les moyens de passer en tête au sommet des deux premiers cols si l'échappée conserve cette avance au pied du premier col. Ce sera déjà une bonne opération pour le maillot à pois puisque ça lui permettra de se replacer au classement avant la dernière semaine.

Alors pour moi avec 4'30 si des adversaires veulent mettre la pression, jamais il passe les 2 sommets en tête.
Ensuite la à part Herrada tous les autres échappées vont être repris aussi donc ça sera un adversaire qui devrait passer 3 eme au sommet dans tous les.

La débauche d'énergie pour récupérer 6 pts sur Hirschi, Martinez ou Peters, me semble bien abusive.

[papou06]

3'30" d'avance pour l'échappée. Rolland est dans une bonne situation pour le moment. Il est en forme donc il a les moyens de passer en tête au sommet des deux premiers cols si l'échappée conserve cette avance au pied du premier col. Ce sera déjà une bonne opération pour le maillot à pois puisque ça lui permettra de se replacer au classement avant la dernière semaine.

Alors pour moi avec 4'30 si des adversaires veulent mettre la pression, jamais il passe les 2 sommets en tête.
Ensuite la à part Herrada tous les autres échappées vont être repris aussi donc ça sera un adversaire qui devrait passer 3 eme au sommet dans tous les.

La débauche d'énergie pour récupérer 6 pts sur Hirschi, Martinez ou Peters, me semble bien abusive.

Ses plus dangereux adversaires, ce ne sont pas Hirschi, Martinez ou Peters, mais Roglic et Pogacar.
Ils ont 18 et 14 points, il y en a 20 à l'arrivée, potentiellement 40 au col de la Loze et 10 à la PDBF.
Si Rolland ne prend pas les 20 pts des deux 1e catégorie aujourd'hui, il abandonne quasi tout espoir de gagner le maillot. Il était obligé de prendre l'échappée aujourd'hui.

[marooned]

La transition entre le col de la Biche et le pied du Grand Colombier est trop longue et la montée finale est trop difficile pour que des leaders attaquent dans les deux premiers cols. Le Grand Colombier, c'est plus de 45' d'ascension. Il faut garder du jus en arrivant au pied sinon c'est l'explosion totale dans cette montée.

Les Jumbo ont de toute façon tout intérêt à rester groupé le plus longtemps possible. Même si les Ineos font mumuse dans les deux premiers cols (ce que je ne crois pas du tout), ils les reverront plus tard. Les étapes d'aujourd'hui et de la Loze se limiteront aux deux montées finales. S'il doit y avoir une tentative de loin de certains leaders, ce sera dans l'étape de La-Roche-sur-Foron.

Aujourd'hui ça va être un écrémage dans les deux premiers cols avant une course de côte dans le Grand Colombier. Ca me semble évident

Un leader peut se dire qu il va exploser, mais peut être pas, le problème de ces raisonnement que je comprends, mais que je partage pas C est qu ils semblent rendre impossible tout attaque d un leader loin de l arrivée,c est dommage non ?

Exemple kruswijk tour 2018 il attaque à 70 km. De l arrivé à l alpe d huez, à mi pente de la croix de fer, il y a une transition aussi très longue entre la croix de fer et bourg d oisanw..

Je ne pense que kruswijk se soir effondré à l alpe d huez....

Perso ce raisonnement ou il est impossible d attaquer de loin, et qu il ne faut même pas essayer bon perso je ne le partage pas, après chacun son avis

Je cite lagrandeboucle :

- Solo de 70 km pour Kruijswijk
A 73 km de l’arrivée, dans le col de la Croix-de-Fer, Steven Kruijswijk (Lotto-Jumbo) joue son va-tout. Le Hollandais, 4ème du Tour d’Italie 2016 après avoir lourdement chuté dans le col Agnel alors qu’il portait le maillot rose, bascule au sommet de la Croix-de-Fer avec 6’10’’ d’avance sur le peloton des favoris. 4’20’’ au pied de l’Alpe d’Huez. C’est trop juste pour Kruijswijk qui est repris à moins de 4 km de la ligne.

http://www.lagrandeboucle.com/spip.php?article4036

Donc 4'20" d'avance au pied de l'Alpe et il finit à 53" de Thomas à l'arrivée. Il a perdu plus de 5' dans la montée sur le groupe des favoris. Pour toi, ce n'est pas un effondrement ?

[fred30]

Question à la con
On voit des coureurs faire la pause pipi dans le peloton, l'image d'un temps mort où on peut se permettre de perdre quelques hectomètres sans crainte de ne pas revoir la tête.

Mais quand on est dans l'échappée, on fait comment ? On se retient jusqu'au soir ?

Ils font sur le vélo directement.

Sérieux ?
Mais même s'ils ne s'arrêtent pas et qu'ils continuent de rouler au pas pour pisser, ils perdent un temps fou sur les compagnons d'échappée !
Vous ne voulez quand même pas dire qu'ils se font dessus ?

[stereoking69]

91 km encore et l'échappée a 4' 26 d'avance sur le peloton.

[luckywinner]

Alors pour moi avec 4'30 si des adversaires veulent mettre la pression, jamais il passe les 2 sommets en tête.
Ensuite la à part Herrada tous les autres échappées vont être repris aussi donc ça sera un adversaire qui devrait passer 3 eme au sommet dans tous les.

La débauche d'énergie pour récupérer 6 pts sur Hirschi, Martinez ou Peters, me semble bien abusive.

Ses plus dangereux adversaires, ce ne sont pas Hirschi, Martinez ou Peters, mais Roglic et Pogacar.
Ils ont 18 et 14 points, il y en a 20 à l'arrivée, potentiellement 40 au col de la Loze et 1 à la PDBF.
Si Rolland ne prend pas les 20 pts des deux 1e catégorie aujourd'hui, il abandonne quasi tout espoir de gagner le maillot. Il était obligé de prendre l'échappée aujourd'hui.

La c'est un autre débat sur le principe si les favoris se joue la gagne et aujourd'hui et mercredi prochain dans tous les cas le maillot à pois ne sera pas pour un baroudeur.
Mais aujourd'hui si il veut les points, il perdrait bien moins de force à faire la montée de Fromentel à bloc en restant dans le peloton sur la partie plane que ce qu'il a choisi de faire.
Là chez B&B dans la stratégie du maillot à pois c'est Pacher qui doit être à l'avant pas Rolland.

[Dumoulox]

Ils font sur le vélo directement.

Sérieux ?
Mais même s'ils ne s'arrêtent pas et qu'ils continuent de rouler au pas pour pisser, ils perdent un temps fou sur les compagnons d'échappée !
Vous ne voulez quand même pas dire qu'ils se font dessus ?

Ils se mettent en biais et font sur le côté de la route. Il arrive à certains de se pisser dessus mais c'est plutôt en fin de course et plutôt rare.
Après, quand on est dans l'échappée, souvent, on a pas forcément envie de pisser et quand ce sont des longues échappées, on prévient ses petits camarades qui lèvent un peu le pied.

[marooned]

Alors pour moi avec 4'30 si des adversaires veulent mettre la pression, jamais il passe les 2 sommets en tête.
Ensuite la à part Herrada tous les autres échappées vont être repris aussi donc ça sera un adversaire qui devrait passer 3 eme au sommet dans tous les.

La débauche d'énergie pour récupérer 6 pts sur Hirschi, Martinez ou Peters, me semble bien abusive.

Ses plus dangereux adversaires, ce ne sont pas Hirschi, Martinez ou Peters, mais Roglic et Pogacar.
Ils ont 18 et 14 points, il y en a 20 à l'arrivée, potentiellement 40 au col de la Loze et 10 à la PDBF.
Si Rolland ne prend pas les 20 pts des deux 1e catégorie aujourd'hui, il abandonne quasi tout espoir de gagner le maillot. Il était obligé de prendre l'échappée aujourd'hui.

Si Rolland veut avoir une petite chance de récupérer ce maillot, il devait effectivement aller dans l'échappée aujourd'hui. Tout comme il devra aller dans les échappées lors des 3 étapes alpestres. Après on ne va pas se le cacher, la probabilité que ce soit un coureur du général qui ramène le maillot à pois à Paris est très forte.

[loloherrera]

Et puis aujourd'hui il fait chaud, tu sues plus, logiquement moins envie de pisser (enfin c'est mon cas )

[mazinho93]

Un leader peut se dire qu il va exploser, mais peut être pas, le problème de ces raisonnement que je comprends, mais que je partage pas C est qu ils semblent rendre impossible tout attaque d un leader loin de l arrivée,c est dommage non ?

Exemple kruswijk tour 2018 il attaque à 70 km. De l arrivé à l alpe d huez, à mi pente de la croix de fer, il y a une transition aussi très longue entre la croix de fer et bourg d oisanw..

Je ne pense que kruswijk se soir effondré à l alpe d huez....

Perso ce raisonnement ou il est impossible d attaquer de loin, et qu il ne faut même pas essayer bon perso je ne le partage pas, après chacun son avis

Je cite lagrandeboucle :

- Solo de 70 km pour Kruijswijk
A 73 km de l’arrivée, dans le col de la Croix-de-Fer, Steven Kruijswijk (Lotto-Jumbo) joue son va-tout. Le Hollandais, 4ème du Tour d’Italie 2016 après avoir lourdement chuté dans le col Agnel alors qu’il portait le maillot rose, bascule au sommet de la Croix-de-Fer avec 6’10’’ d’avance sur le peloton des favoris. 4’20’’ au pied de l’Alpe d’Huez. C’est trop juste pour Kruijswijk qui est repris à moins de 4 km de la ligne.

http://www.lagrandeboucle.com/spip.php?article4036

Donc 4'20" d'avance au pied de l'Alpe et il finit à 53" de Thomas à l'arrivée. Il a perdu plus de 5' dans la montée sur le groupe des favoris. Pour toi, ce n'est pas un effondrement ?

Oui il a faibli mais il finit à 50 secondes, il n aurait pas du attaquer selon toi, il aurait dû ne rien faire et donc être dans ces schemas de course d'attente habituel....

Si finir a 50 secondes des premiers c est s être effondré au moins il a essayé de gagner la partie, c est comme ça que le cyclisme s'est toujours couru.

Avec les raisonnement de ce type on n aurait jamais eu les exploits d hinault, Delgado, Bernard dans les année 80, ils attaquaient à 100 km des arrive, des fois ça marchait pas des fois oui.

Bon après s'il ne faut rien essayer sous prétexte que ça peut echouer

[Dumoulox]

Pour moi, l'aberration du jour, ce ne sont pas les 100 km de plat du début d'étape mais les 15 km entre le bas de la descente du col de la Biche et le pied du Grand Colombier.

[Dumoulox]

Je cite lagrandeboucle :

- Solo de 70 km pour Kruijswijk
A 73 km de l’arrivée, dans le col de la Croix-de-Fer, Steven Kruijswijk (Lotto-Jumbo) joue son va-tout. Le Hollandais, 4ème du Tour d’Italie 2016 après avoir lourdement chuté dans le col Agnel alors qu’il portait le maillot rose, bascule au sommet de la Croix-de-Fer avec 6’10’’ d’avance sur le peloton des favoris. 4’20’’ au pied de l’Alpe d’Huez. C’est trop juste pour Kruijswijk qui est repris à moins de 4 km de la ligne.

http://www.lagrandeboucle.com/spip.php?article4036

Donc 4'20" d'avance au pied de l'Alpe et il finit à 53" de Thomas à l'arrivée. Il a perdu plus de 5' dans la montée sur le groupe des favoris. Pour toi, ce n'est pas un effondrement ?

Oui il a faibli mais il finit à 50 secondes, il n aurait pas du attaquer selon toi, il aurait dû ne rien faire et donc être dans ces schemas de course d'attente habituel....

Si finir a 50 secondes des premiers c est s être effondré au moins il a essayé de gagner la partie, c est comme ça que le cyclisme s'est toujours couru.

Avec les raisonnement de ce type on n aurait jamais eu les exploits d hinault, Delgado, Bernard dans les année 80, ils attaquaient à 100 km des arrive, des fois ça marchait pas des fois oui.

Bon après s'il ne faut rien essayer sous prétexte que ça peut echouer

Il a peut-être pas réussi dans son entreprise mais tout le monde s'en souvient plus que des pétards mouillés de Bardet qui était un des plus forts ce jour-là et qui finit 3ème.
Les longues chevauchées, c'est la garantie de rentrer dans la postérité.

[biquet]

Je cite lagrandeboucle :

- Solo de 70 km pour Kruijswijk
A 73 km de l’arrivée, dans le col de la Croix-de-Fer, Steven Kruijswijk (Lotto-Jumbo) joue son va-tout. Le Hollandais, 4ème du Tour d’Italie 2016 après avoir lourdement chuté dans le col Agnel alors qu’il portait le maillot rose, bascule au sommet de la Croix-de-Fer avec 6’10’’ d’avance sur le peloton des favoris. 4’20’’ au pied de l’Alpe d’Huez. C’est trop juste pour Kruijswijk qui est repris à moins de 4 km de la ligne.

http://www.lagrandeboucle.com/spip.php?article4036

Donc 4'20" d'avance au pied de l'Alpe et il finit à 53" de Thomas à l'arrivée. Il a perdu plus de 5' dans la montée sur le groupe des favoris. Pour toi, ce n'est pas un effondrement ?

Oui il a faibli mais il finit à 50 secondes, il n aurait pas du attaquer selon toi, il aurait dû ne rien faire et donc être dans ces schemas de course d'attente habituel....

Si finir a 50 secondes des premiers c est s être effondré au moins il a essayé de gagner la partie, c est comme ça que le cyclisme s'est toujours couru.

Avec les raisonnement de ce type on n aurait jamais eu les exploits d hinault, Delgado, Bernard dans les année 80, ils attaquaient à 100 km des arrive, des fois ça marchait pas des fois oui.

Bon après s'il ne faut rien essayer sous prétexte que ça peut echouer

C'était un AUTRE cyclisme, les années 80. Je suis assez vieux pour l'avoir vécu, au moins la 2è moitié. Ce sont 2 époques incomparables. Aprés, je demande pas mieux que de voir une attaque concertée de Carapaz et Bernal dans Fromentel et La Biche, ça donnerait un caractère épique à l'étape. Mais dans ce cas, je connais déjà le résultat à l'arrivée, et les Ineos également. C'est pourquoi j'ai vraiment du mal à y croire.