Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

[Liam]

Il devrait bâcher dés aujourd'hui, un Giro ou une Vuelta a beaucoup plus de poids qu'une nouvelle étape du Tour (qu'il a déjà...).

Le Giro c'est non, il ne va pas encore venir marcher sur les plates bandes de Démare qui marche du tonnerre. Il a le droit d'avoir une équipe qui ne joue pas le CG quand même (je n'ai pas dit tourné à 100% autour de lui). Et pour la Vuelta il n'y a rien d'incompatible à jouer les étapes de fin de Tour et de revenir en forme pour la course espagnole. S'il est compétitif il doit honorer sa participation au Tour et tous les sacrifices que son équipe et ses co-équipiers ont fait pour lui.

[Allobroges]

Que l'on tire nos reflexions de la psychanalyse lacanienne ou freudienne, le constat est le même : pour réduire la souffrance, dénouer les conflits psychiques, c'est dans nos mots et nos songes que l’inconscient s’exprime. Or, la psychanalyse s’accordera sur une idée essentielle : ce sont les fantasmes sexuels infantiles et les événements oubliés de l’enfance qui forment le contenu de l’inconscient et qui sont à l’origine de nos névroses d’adultes.

Alors, Tibo, pourquoi les chèvres?

J'vous fais la séance introductive à 79.99€...

[BarthContPino]

Donc, pour faire vibrer et être humain il faut abandonner la plupart des courses, avoir un palmarès pas tres fournit en victoire et etre le plus fort sur tres peu de courses
Je savais pas

Mon dieu, ce genre de commentaire réducteur :)

[nostradamus--dans--le--bus]

L' équipe doit espérer qu' il soit remis d' ici 48 h et qu' il aura 5 belles occasions de scorer.

S' il score deux fois son Tour sera réussi et on aura de gros regrets.

Le Tour a mal commencé mais il persiste car ça peut encore etre une réussite meme sans atteindre l' objectif du départ ( le podium).

S' il abandonnait il prendrait très cher dans les médias. Sur le Tour on va jusqu' aux limites.

L' étape d' hier laisse espérer qu' il sera dans la course vendredi.

[mazinho93]

Pour la suite du tour, pinot doit être capable évaluer avec ses médecins s il peut ou non être à 100%, la semaine prochaine..

Je m étonné que cela ne soit pas le cas, soit ils estiment qu il peut être à 100% dans que qu'es jours et il continue, soit il est à 50% et il. Doit bacher...

Cela n à rien d un psychodrame, il faut du pragmatisme

[GATO]

Perso je croyais que c etait cette année.
Mais on dirait que le Tour est trop difficile pour lui question se mettre la pression.
Alors peut être un Giro ou une Vuelta.
Mais surtout les classiques d`un jour pour avoir un beau palmares.

Parce que la malchance á chaque fois ... ben non.

[jerem9]

[quote=Akaion post_id=3220574 time=<a href="tel:1599466146" data-original-title="" title="">1599466146</a> user_id=120740]
C'est pas les jambes le problème...

Quand j'écrivais les jambes, j'aurais dû mettre "la forme/la condition/la santé". Car là, son dos l'empêche d'avoir la condition et les jambes.[/quote]

On parle d’un hématome au dos , normalement il faut 3-4 jours de repos et ça devrait aller , le problème est qu’ayant tiré dessus il a augmenté les délais.

Et le problème en soit n’est plus forcément le dos maintenant mais aussi toutes les compensations qui ont été créé par les douleurs.

Je suis moyennement optimiste ça peut passé d’ici vendredi ce sera le vrai test et si la douleur disparaît il va retrouver des jambes de feu je pense mais rien n’est sûr.

Par contre il peut largement se refaire d’ici la vuelta voir le CM

[jerem9]

Perso je croyais que c etait cette année.
Mais on dirait que le Tour est trop difficile pour lui question se mettre la pression.
Alors peut être un Giro ou une Vuelta.
Mais surtout les classiques d`un jour pour avoir un beau palmares.

Parce que la malchance á chaque fois ... ben non.

Chute une chute pourquoi chercher autre chose il a chuté avec des conséquences voilà tout

[BennyFDJ]

Bon, je n'ai pas tout lu (j'avais 5 pages de retard quand même) mais je vais essayer de donner mon avis à certaines questions qui ont été posées :

- Pourquoi a-t-il attaqué hier alors qu'avant-hier il était en souffrance ?
On appelle ça l'orgueil tout simplement... Quand on est un coureur de son niveau qui venait avec des objectifs énormes, qui a vécu ce qu'il a vécu par le passé (ancien et proche), bah même quand ton staff te demande de prendre 3-4 jours de repos et de faire Grupetto, tu veux prouver, à toi-même et à tes adversaires, que tu n'es pas mort et que tu es un grand !

- Pourquoi ne pas abandonner ?
Encore une fois, il y a une question d'orgueil mais aussi de spirale négative des GT à rompre ! Pinot est un coureur que le podium du Tour 2014 n'avait pas combler ! C'est un coureur qui aime levé les bras et qui avait été frustré cette année de ne pas le faire. Depuis il a gagné tous les ans et veut continuer de la sorte ! Ne dit-on pas que les victoires appellent les victoires (on peut en parler à Démare d'ailleurs !). Et je pense que des lieux comme le Grand Colombier qu'il aime beaucoup, la Loze qui semble appeler à devenir un lieu mythique, voir le plateau des Glières, le Puy Mary et pourquoi la PDBF le font rêver !

- Pinot est-il faible mentalement ?
Pinot est un coureur qui ne devait pas découvrir le Tour en 2012 à tout juste 22 ans, il l'a demandé pour remplacer un coureur blessé. On lui a demandé de faire un Tour en suiveur, pour évaluer son niveau. Au lendemain de la PDBF chez lui ou il sous-performe (15ème tout de même, mais mal placé au pied...) il a une réaction d’orgueil, attaque et résiste au retour des favoris dans le final pour s'imposer en Suisse à Porrentruy. S'en suit un Tour ou il ne cesse de surprendre et se classe 10ème. A partir de là, dès la saison suivante l'équipe change du tout au tout avec Pinot, 23 ans et leader pour la plus grande course du monde, qui plus est Française, sur laquelle il est le plus jeune top 10 depuis très longtemps. Et là, oui il craque mentalement, pas prêt à endosser tant de responsabilités et les attentes de tout un Pays... Il se relève ensuite sur la Vuelta puis sur le Tour 2014 ou il est revanchard. En 2015, après un très (trop) gros début de saison (Bessèges, Oman, Tirreno, Critérium Inter, Pays-Basque, Romandie, Suisse), il souffre de la chaleur et le moteur explose dans les Pyrénées. 10 jours plus tard il est parmi les meilleurs sur les Alpes. Etc, etc, je ne vais pas faire toutes les saisons.
Ce qui est important de signaler, c'est que oui il avait une (légère) faiblesse mentale en début de carrière créée par le fait qu'une équipe change toute son organisation pour lui et qu'entant que Français, tous le rêve comme le successeur de Hinault MAIS qu'il a toujours rebondit à ses échecs successifs devenant de plus en plus fort à chaque fois qu'un contretemps vient empêcher un de ses rêves de se réaliser (Vuelta 2013, Alpe d'Huez 2015, Vuelta 2018, Lombardie 2018) !!

- Pinot est-il faible physiquement ?
Il est très sujet aux virus et maladie qui peuvent traîner... Tous les athlètes, quand ils sont à leur pic de forme, sont plus fragile car aussi plus à la limite des capacités de leurs corps. Si en plus de ça, on est plus sujet à tomber malade, évidemment on peu être touché comme Pinot sur le Tour 2016, le Giro 2018, etc... Mais vouloir lui trouver des faiblesses physiques quand il se déchire un muscle (Tour 2019), ou quand il a des problèmes de dos après une chute (Tour 2020) c'est quand même un peu ridicule ou au minimum abusif ! A noter aussi que l'équipe s'est munie d'une équipe de nettoyeurs dont le rôle est de désinfecter les chambres, clims, bus, etc... utilisés sur le Tour depuis l'an dernier, preuve que oui il y a une faiblesse, mais qu'on essaye de se prémunir !

- Conclusion ?
La vérité est sans doute qu'à la suite de ses différentes expériences, des ses différents malheurs, il sort un petit peu de sa concentration et perd plus vite le moral que d'autres quand un imprévu survient. En gros, si tout ne se passe pas comme prévu, craignant que tout s'effondre, et bien il lâche même légèrement... avant TOUJOURS de rebondir !
A-t-il les qualités pour gagner un GT ? Sur ses qualités de coureurs, très certainement si l'on se fie à la période récente Fin 2018-2020.
Est-ce qu'un jour il pourra passer au travers des gouttes sur l'ensemble des trois semaines d'un GT ? La question mérite d'être posée... Personnellement, je ne veux plus y croire, car trop d'espoir déçus, et je pense que mentalement il en est arrivé au même point (d'ou ses déclarations sur le tournant dans sa carrière).
Est-il pour autant fini ? Je pense pouvoir répondre avec certitude que non ! Il rebondira, toujours. Sa carrière semble ainsi faite... Je le vois bien très proche de la victoire finale sur les Mondiaux par exemple, ou son échec sur ce Tour lui aura permis un relâchement, sur certains jours de courses et ou il arrivera en grande condition physique mais avec un peu plus de fraîcheur que s'il avait joué le Tour jusqu'au bout...

En somme continuons de rêver au plus grand avec ce coureur si joliment irrégulier, faillible, frustrant, mais fort et capable des plus grands exploits !

[_ChaletReynard]

En tant que pov'con plutôt consensuel, je suis assez agacé par les propos sans nuance que l'on peut répartir ici en deux catégories:
- le problème de Pinot, c'est mental/émotionnel.
- les problèmes de Pinot n'ont absolument rien à voir avec le mental/sa gestion des émotions.

Fort heureusement, la plupart des contributions sont plus équilibrées et soulèvent juste des hypothèses, la mienne est alimentée par cette interview du père de Thibaut Pinot, publiée juste avant le départ du Tour de France et que j'ai trouvée assez hallucinante à propos du manque de confiance exprimé:

https://www.20minutes.fr/sport/2848715- ... baut-pinot

Alors bien sûr, à prendre avec des pincettes parce que propos rapportés et journal médiocre, mais ça laisse imaginer que l'entourage proche ressemble assez à ce que l'on perçoit de Pinot quand on l'entend en interview : pas trop de filtres dans l'expression des émotions et puis une tendance à assez facilement se laisser gagner par le pessimisme...

Pour moi Pinot est un champion hors normes, et je l'aime beaucoup pour des raisons souvent avancées ici (et souvent mises en avant dans sa com' et celle de la FDJ...) qu'on résumera en : son côté humain, à l'heure des cyborg téléguidés du départ de la course à la conférence de presse...
Mais j'imagine que son éducation, sa personnalité, et sa carrière le conduisent à devoir lutter sans doute un peu plus que les autres contre les mauvaises pensées, les idées noires, et ce qu'il peut percevoir comme de la malédiction.
A quel point cela influence ses résultats, je n'en sais rien. Mais prétendre que ça n'a aucun impact me semble illusoire...

[GATO]

Perso je croyais que c etait cette année.
Mais on dirait que le Tour est trop difficile pour lui question se mettre la pression.
Alors peut être un Giro ou une Vuelta.
Mais surtout les classiques d`un jour pour avoir un beau palmares.

Parce que la malchance á chaque fois ... ben non.

Chute une chute pourquoi chercher autre chose il a chuté avec des conséquences voilà tout

Ouais ...
Il a actuellement terminer 6 GT sur 12.
Celui-ci ??? Chaque fois un probleme ...
Alors sans pression le terminer tranquille sans forcer sauf une victoire de prestige dans les Alpes.
Bon il a le niveau c est indeniable Mais il lui manque qque chose.
Comme beaucoup le pensé un Liege bastogne Liege serait un bel objectif ainsi que les mondiaux. Et puis tranquille la Vuelta sans pression. Tiens il a le Tourmalet.

[dolipr4ne]

En suivant ta logique (csq d’une chute), comment se fait-il que tous les autres qui ont chuté tout comme lui sur la deuxieme etape n’aient pas encore craqué? Bon courage...

Donc tu sous entends que toutes les chutes sont comparables en terme de gravité et que ce qui diffère deux coureurs dans les conséquences d’une chute est directement lié à leur mental/capacité à supporter la pression/fiabilité etc.

Ça n’a aucun sens. Pinot a de très nombreuses lacunes pour un sportif d très haut niveau et il a notamment celle de très mal gérer ses émotions (dernier exemple au Dauphiné) mais il faut sérieusement arrêter de tout mélanger. Il a chuté à 55 à l’heure en se prenant de plein fouet un coureur dans le dos. Il s’en est plaint dès le lendemain matin. En quoi est-il responsable des conséquences de ce gadin ? Il y a en effet des coureurs qui ont chuté et qui s’en sortent mieux que lui mais il y en a aussi qui s’en sortent moins bien.

C’est quand même fou de le juger là dessus. Au Dauphiné il a fait un soleil et a fini la course quand beaucoup d’autres ont bâché après des gamelles moins spectaculaires. Est-ce qu’on les a jugé de la même manière qu’on juge Pinot ? Des coureurs qui ont chuté en début de Tour et qui s’en sortent mieux il en existe c’est vrai. Mais il y en a aussi qui s’en sortent moins bien de cette chute. Vous croyez que Poels, Gilbert ou Buchmann sont au top de leur forme en ce moment ? Philippe Gilbert vient d’ailleurs d’abandonner deux Tours en se brisant des os, que peut-on en déduire/juger ?

Non, je sous-entends qu’on cherche tout le temps toutes les excuses du monde à Pinot pour expliquer ses echecs en GT et que je fais partie de ceux qui pensent qu’il n’est tout simplement pas fiable apres autant d’echecs. (Au passage, j eprecise que je le déplore car je l’aime bien).
Apres, je laisse les esperts comme toi, jerem9 et rbl continuer d’expliquer que, vraiment on vous jure c’est la faute à pas de chance depuis 2014, car je sais que rien ni personne ne vous convaincra jamais du contraire.

Edit: ayant lu tes messages suivants, je te presente mes excuses puisque je me rends compte que tu ne mets pas la somme de tous les echecs de Pinot sur la seule malchance.

Je constate qu’il y a une sorte de consensus sur « un craquage mental » en 2013. Mais, juste pour etre curieux, qu’est-ce qui permet de l’affirmer ce coup-ci, là où ce serait totalement à exclure pour le reste de ses echecs/abandons?
Perso, je ne veux rien affirmer, et comme l’ont dit beaucoup de forumeurs, on peut tout expliquer isolément, mais la somme des echecs, au bout d’un moment, semble indiquer une faiblesse durable, quelle qu’en soit sa nature, sur 3 semaines.

[Liam]

Donc tu sous entends que toutes les chutes sont comparables en terme de gravité et que ce qui diffère deux coureurs dans les conséquences d’une chute est directement lié à leur mental/capacité à supporter la pression/fiabilité etc.

Ça n’a aucun sens. Pinot a de très nombreuses lacunes pour un sportif d très haut niveau et il a notamment celle de très mal gérer ses émotions (dernier exemple au Dauphiné) mais il faut sérieusement arrêter de tout mélanger. Il a chuté à 55 à l’heure en se prenant de plein fouet un coureur dans le dos. Il s’en est plaint dès le lendemain matin. En quoi est-il responsable des conséquences de ce gadin ? Il y a en effet des coureurs qui ont chuté et qui s’en sortent mieux que lui mais il y en a aussi qui s’en sortent moins bien.

C’est quand même fou de le juger là dessus. Au Dauphiné il a fait un soleil et a fini la course quand beaucoup d’autres ont bâché après des gamelles moins spectaculaires. Est-ce qu’on les a jugé de la même manière qu’on juge Pinot ? Des coureurs qui ont chuté en début de Tour et qui s’en sortent mieux il en existe c’est vrai. Mais il y en a aussi qui s’en sortent moins bien de cette chute. Vous croyez que Poels, Gilbert ou Buchmann sont au top de leur forme en ce moment ? Philippe Gilbert vient d’ailleurs d’abandonner deux Tours en se brisant des os, que peut-on en déduire/juger ?

Non, je sous-entends qu’on cherche tout le temps toutes les excuses du monde à Pinot pour expliquer ses echecs en GT et que je fais partie de ceux qui pensent qu’il n’est tout simplement pas fiable apres autant d’echecs. (Au passage, j eprecise que je le déplore car je l’aime bien).
Apres, je laisse les esperts comme toi, jerem9 et rbl continuer d’expliquer que, vraiment on vous jure c’est la faute à pas de chance depuis 2014, car je sais que rien ni personne ne vous convaincra jamais du contraire.

Ça serait bien de lire toutes mes contributions en fait avant de me coller un discours qui n’est pas le mien.

[dolipr4ne]

En effet, c’est la raison pour laquelle j’ai édité.

[BennyFDJ]

Tour de France
7 participations

TDF 2012 : 10e, vainqueur de la 8e étape 1er GT à 22 ans, une victoire et un top 10 !! Quel mental en mousse...

TDF 2013 : Abandon Craque MENTALEMENT sous la pression médiatique et le fait que l'équipe joue tout pour lui puis son CORPS rends aussi l'âme avec une grosse angine

Vuelta 2013 : 7e Rebond après son Tour manqué, et Top 10 en Espagne

TDF 2014 : 3e, maillot blanc Revanche sur le Tour 2013, podium et maillot blanc

Vuelta 2014 : Abandon Fièvre avant-même le départ + fortes chaleurs et pourtant il n'avait pas la pression du général. Il abandonne à cause de son CORPS

TDF 2015 : 16e, vainqueur de la 20e étape Lâche MENTALEMENT suite au temps perdu sur les pavés, mais rebondie en gagnant une étape à l'Alpe d'Huez

TDF 2016 : Abandon Jour sans, lâche le général pour les pois + étapes puis son CORPS lui joue de nouveau des tours avec une bronchite

Giro 2017 : 4e, vainqueur de la 20e étape Pour info il termine à seulement 1'17" de la victoire finale et 37" du podium

TDF 2017 : Abandon Encore une fois il ne vient pourtant pas pour le général, mais finit par abandonner ! Problème mental ? Je dirais plutôt PHYSIQUE "Je chope toutes les merdes qui existent : bronchite, douleurs au dos, gastro, mal de gorge"

Giro 2018 : Abandon 3ème à deux jours de la fin, souffrant depuis plusieurs jours, son CORPS lâche et la pneumopathie clôture sa saison...

Vuelta 2018 : 6e, vainqueur des 15e et 19e étapes Énorme rebond au Giro qui sera suivit du Lombardie

TDF 2019 : Abandon, vainqueur de la 14e étape Malgré une bordure qui lui fait perdre du temps, il craque tellement mentalement qu'il sort des Pyrénées vainqueur d'étape, meilleur grimpeur parmi les favoris et placé au général. Son CORPS le lâche de façon surprenante (blessure musculaire) dans les Alpes.

TDF 2020 : En cours Une chute le premier jour, blessé au dos par un concurrent lancé à grande vitesse, il tient mentalement à Orcières-Merlettes puis dans la Lusette mais sentant que son CORPS ne tiendra pas cède aussi certainement un peu MENTALEMENT


En résumé on peut lui octroyer 2 vrais craquages mentaux (TDF 2013 et 2015 ou il doit confirmer de gros résultats) mais sur ces deux fois, il ne finit pas abandonner qu'une seule fois.
Pour le reste il abandonne une Vuelta 2014 et un Tour 2017 alors qu'il n'y vient pas pour le général, comment dès lors remettre la cause sur son mental ??
Il abandonne aussi les Tour 2016 (alors qu'il a laissé tomber le général et se bat pour les pois et les étapes, mental ??), 2019 (blessure musculaire) et le Giro 2018 (pneumopathie) ou je défie quiconque de me parler de craquage mental !

[rbl85]

Nan mais personne na dit que la pression na jamais été un problème, Pinot la dit lui même.

Pour moi ca fait 2 ans qu'il arrive a gérer la pression.

[jimmy39]

Donc tu sous entends que toutes les chutes sont comparables en terme de gravité et que ce qui diffère deux coureurs dans les conséquences d’une chute est directement lié à leur mental/capacité à supporter la pression/fiabilité etc.

Ça n’a aucun sens. Pinot a de très nombreuses lacunes pour un sportif d très haut niveau et il a notamment celle de très mal gérer ses émotions (dernier exemple au Dauphiné) mais il faut sérieusement arrêter de tout mélanger. Il a chuté à 55 à l’heure en se prenant de plein fouet un coureur dans le dos. Il s’en est plaint dès le lendemain matin. En quoi est-il responsable des conséquences de ce gadin ? Il y a en effet des coureurs qui ont chuté et qui s’en sortent mieux que lui mais il y en a aussi qui s’en sortent moins bien.

C’est quand même fou de le juger là dessus. Au Dauphiné il a fait un soleil et a fini la course quand beaucoup d’autres ont bâché après des gamelles moins spectaculaires. Est-ce qu’on les a jugé de la même manière qu’on juge Pinot ? Des coureurs qui ont chuté en début de Tour et qui s’en sortent mieux il en existe c’est vrai. Mais il y en a aussi qui s’en sortent moins bien de cette chute. Vous croyez que Poels, Gilbert ou Buchmann sont au top de leur forme en ce moment ? Philippe Gilbert vient d’ailleurs d’abandonner deux Tours en se brisant des os, que peut-on en déduire/juger ?

Non, je sous-entends qu’on cherche tout le temps toutes les excuses du monde à Pinot pour expliquer ses echecs en GT et que je fais partie de ceux qui pensent qu’il n’est tout simplement pas fiable apres autant d’echecs. (Au passage, j eprecise que je le déplore car je l’aime bien).
Apres, je laisse les esperts comme toi, jerem9 et rbl continuer d’expliquer que, vraiment on vous jure c’est la faute à pas de chance depuis 2014, car je sais que rien ni personne ne vous convaincra jamais du contraire.

Edit: ayant lu tes messages suivants, je te presente mes excuses puisque je me rends compte que tu ne mets pas la somme de tous les echecs de Pinot sur la seule malchance.

Je constate qu’il y a une sorte de consensus sur « un craquage mental » en 2013. Mais, juste pour etre curieux, qu’est-ce qui permet de l’affirmer ce coup-ci, là où ce serait totalement à exclure pour le reste de ses echecs/abandons?
Perso, je ne veux rien affirmer, et comme l’ont dit beaucoup de forumeurs, on peut tout expliquer isolément, mais la somme des echecs, au bout d’un moment, semble indiquer une faiblesse durable, quelle qu’en soit sa nature, sur 3 semaines.

Moi ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est comment les craquaques mentaux rééls ou supposés des années passées peuvent en quoi que ce soit expliquer le fait qu'il soit blessé cette année et pas en mesure de défendre ses chances
Mais d'après la majorité des experts ayant donné leurs avis ici, il semble donc que sa blessure ou en tous cas ses conséquences seraient avant tout psychologiques. Et donc, j'aimerais avec leurs avis éclairés sur un coureur ayant abandonné ses 2 derniers Tour de France. Ce coureur, ayant eu une chute bénigne (ben oui, il a même fini les étapes oì il est tombé) n'a pas retrouvé les ressources morales pour repartir le lendemain. Donc d'après la référence Pinot, ce coureur doit avoir un niveau mental d'une nullité abyssale.







Ah oui, ce coureur a juste gagné 4 des Monuments et a un des plus beau palmarès du cyclisme

[rbl85]

N'empêche Buchmann quel mental de pacotille, il est tombé il y a plusieurs semaines et il est pas remis.......

[xacasar]

En tant que pov'con plutôt consensuel, je suis assez agacé par les propos sans nuance que l'on peut répartir ici en deux catégories:
- le problème de Pinot, c'est mental/émotionnel.
- les problèmes de Pinot n'ont absolument rien à voir avec le mental/sa gestion des émotions.

Fort heureusement, la plupart des contributions sont plus équilibrées et soulèvent juste des hypothèses, la mienne est alimentée par cette interview du père de Thibaut Pinot, publiée juste avant le départ du Tour de France et que j'ai trouvée assez hallucinante à propos du manque de confiance exprimé:

https://www.20minutes.fr/sport/2848715- ... baut-pinot

Putain même le padre n'y croit même pas avant le TDF, c'est dire la force mentale dans la famille
Cette ITW est hallucinante, c'est comme si son père savait que ça allait péter de nouveau.

[-Vélomen-]

L'extrait le plus important pour moi :

Fera-t-il des alliances avec les autres leaders français ?
J’espère ! On l’a vu sur le Dauphiné : pour moi, si Julian (Alaphilippe) ne prenait pas le relais, Thibaut serait sorti du podium. Je pense que Thibaut lui rendra la pareille s’il a besoin sur le Tour. Avec Bardet, c’est un peu moins… Je ne vais pas vous faire un croquis, hein ?

Ils ne s'apprécient pas ? Il me semblait que si, même s'ils ne sont pas potes ou proches.