Le topics dédié aux différentes formation du peloton international. Pour venir échanger au sujet des équipes World-Tour (FDJ, Ag2r-la mondiale, etc...), Conti-Pro (Cofidis, Fortuneo, Delko-Marseille, Direct Energie) et continentales (Armée de Terre, Axeon, Euskadi), c'est ici que ça se passe
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Par CPTmatros
#3208933
charlix a écrit :
24 août 2020, 18:31
Schonberger n'est pas dans la sélection. A mon avis, c'est parce qu'il est super fort malgré son malus nationalité qui fait que tout le monde le sous-cote et qu'il aurait fait de l'ombre à ses leaders en remportant 9 étapes.

#LesVraisSachent #Complot #FreeSchonberger


:elephant: :elephant: :elephant:
Je t'ai rendu un petit hommage sur l'autre topic. :wink:
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Par Jean-Tito
#3208935
charlix a écrit :
24 août 2020, 18:31
Schonberger n'est pas dans la sélection. A mon avis, c'est parce qu'il est super fort malgré son malus nationalité qui fait que tout le monde le sous-cote et qu'il aurait fait de l'ombre à ses leaders en remportant 9 étapes.

#LesVraisSachent #Complot #FreeSchonberger


:elephant: :elephant: :elephant:
C'est un incompris...
un peu comme Zwhi quoi!
:elephant:
Par Beobachter
#3208987
charlix a écrit :
24 août 2020, 18:31
Schonberger n'est pas dans la sélection. A mon avis, c'est parce qu'il est super fort malgré son malus nationalité qui fait que tout le monde le sous-cote et qu'il aurait fait de l'ombre à ses leaders en remportant 9 étapes.

#LesVraisSachent #Complot #FreeSchonberger


:elephant: :elephant: :elephant:
Tu n'as toujours pas compris mais c'est pas grave :spamafote:
Donc reprenons.
Schönberger n'est pas censé être un leader (pas faute de l'avoir dit et répété mais tu te plais à faire comme si c'était le cas). Il est là comme équipier, c'est pour ça qu'il a sa place dans une équipe pro (et qu'il aurait sa place dans une WT). Un équipier précieux, polyvalent, régulier, capable d'épauler ses leaders. Ce qui au niveau de B&B il fait très bien (et bien pour ça que je disais que par rapport à la structure de l'effectif de B&B c'était une bonne recrue). Pas un hasard s'il s'est retrouvé très vite avec un gros calendrier. Les doutes qui pouvaient résider chez certains ignorants (l'Autriche, quel exotisme) ont vite été levés. Pas très étonnant en soi qu'il y ait des doutes surtout pour les premiers concernés, le staff, les autres coureurs (le type ramené par le sponsor forcément il est illégitime sportivement (un discours qui m'en rappelle d'autres tiens :tonton: )) Sauf que très vite tout ce beau monde (enfin presque puisqu'il reste un village d'irréductibles ici-même visiblement) réalise que ce n'est pas le cas - et que scoop ailleurs aussi certains coureurs ont largement le niveau :wink:
Résultat, Schönberger loin d'être dans les plans pour le Tour s'est vite imposé comme une option à considérer (dans la liste des 10 - étonnant quand même non pour quelqu'un censé ne rien apporter à l'équipe :siffle: ).

Au risque de te chagriner, le fait est que sportivement il avait complètement sa place ici. Son absence tient lieu à d'autres considérations. Pineau a en effet choisi de lancer Chevalier dans le grand bain. Soyons honnête, ce n'est certainement pas pour son apport sportif direct sur ce Tour-là, mais d'abord et avant tout pour valoriser la Bretagne et le caractère formateur de l'équipe (cf d'ailleurs le projet de socios), pour faire parler de l'équipe (le benjamin du Tour, ça va plaire chez France TV). Tout ça c'est de l'extrasportif. Cela n'a rien à voir avec la capacité à faire preuve de régularité, à être habitué au travail d'équipier, à savoir enchaîner les jours de course au plus haut niveau.
Si tu voulais assister au mieux Rolland en montagne et dans les étapes plus vallonnées, Schönberger aurait dû être pris. (c'est aussi vrai pour ce qui concerne l'aide apportée à Coquard sur certains terrains).
Sur le simple plan de l'aspect sportif immédiat Schönberger avait sa place.

Maintenant, et pour nuancer (un concept compliqué apparemment :elephant: ), je comprends la présence de Chevalier pour l'apprentissage de celui-ci. Ce n'est pas chez B&B qu'il y a l'embarras des GTs pour débuter. C'est le Tour ou rien, donc il y a bien un moment où il faut se lancer. Pourquoi pas dès cette année. C'est un choix discutable mais un choix qui se tient. Après, il va faire sa course, éventuellement prendre une ou deux échappées, voilà, accumuler de l'expérience, ça servira pour la suite donc ce n'est pas perdu. Reste que fondamentalement, le fait est qu'il n'offre rien de mieux sportivement sur ce Tour qu'un Schönberger, bien au contraire.

Après, bien évidemment tu peux toujours choisir à nouveau la moquerie et la caricature si tu le souhaites :spamafote:
Mais des fois écouter juste qu'un peu ceux qui s'intéressent plus particulièrement à telle ou telle zone géographique, ça peut aussi servir.
Par exemple, ça aurait permis d'éviter de sortir des trucs du genre "Je passe sur les Schillinger, Pfingsten, et autres Selig qui ont tout sauf un niveau WT" :siffle:
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Par charlix
#3208997
Beobachter a écrit :
24 août 2020, 21:24
charlix a écrit :
24 août 2020, 18:31
Schonberger n'est pas dans la sélection. A mon avis, c'est parce qu'il est super fort malgré son malus nationalité qui fait que tout le monde le sous-cote et qu'il aurait fait de l'ombre à ses leaders en remportant 9 étapes.

#LesVraisSachent #Complot #FreeSchonberger


:elephant: :elephant: :elephant:
Tu n'as toujours pas compris mais c'est pas grave :spamafote:
Donc reprenons.
Schönberger n'est pas censé être un leader (pas faute de l'avoir dit et répété mais tu te plais à faire comme si c'était le cas). Il est là comme équipier, c'est pour ça qu'il a sa place dans une équipe pro (et qu'il aurait sa place dans une WT). Un équipier précieux, polyvalent, régulier, capable d'épauler ses leaders. Ce qui au niveau de B&B il fait très bien (et bien pour ça que je disais que par rapport à la structure de l'effectif de B&B c'était une bonne recrue). Pas un hasard s'il s'est retrouvé très vite avec un gros calendrier. Les doutes qui pouvaient résider chez certains ignorants (l'Autriche, quel exotisme) ont vite été levés. Pas très étonnant en soi qu'il y ait des doutes surtout pour les premiers concernés, le staff, les autres coureurs (le type ramené par le sponsor forcément il est illégitime sportivement (un discours qui m'en rappelle d'autres tiens :tonton: )) Sauf que très vite tout ce beau monde (enfin presque puisqu'il reste un village d'irréductibles ici-même visiblement) réalise que ce n'est pas le cas - et que scoop ailleurs aussi certains coureurs ont largement le niveau :wink:
Résultat, Schönberger loin d'être dans les plans pour le Tour s'est vite imposé comme une option à considérer (dans la liste des 10 - étonnant quand même non pour quelqu'un censé ne rien apporter à l'équipe :siffle: ).

Au risque de te chagriner, le fait est que sportivement il avait complètement sa place ici. Son absence tient lieu à d'autres considérations. Pineau a en effet choisi de lancer Chevalier dans le grand bain. Soyons honnête, ce n'est certainement pas pour son apport sportif direct sur ce Tour-là, mais d'abord et avant tout pour valoriser la Bretagne et le caractère formateur de l'équipe (cf d'ailleurs le projet de socios), pour faire parler de l'équipe (le benjamin du Tour, ça va plaire chez France TV). Tout ça c'est de l'extrasportif. Cela n'a rien à voir avec la capacité à faire preuve de régularité, à être habitué au travail d'équipier, à savoir enchaîner les jours de course au plus haut niveau.
Si tu voulais assister au mieux Rolland en montagne et dans les étapes plus vallonnées, Schönberger aurait dû être pris. (c'est aussi vrai pour ce qui concerne l'aide apportée à Coquard sur certains terrains).
Sur le simple plan de l'aspect sportif immédiat Schönberger avait sa place.

Maintenant, et pour nuancer (un concept compliqué apparemment :elephant: ), je comprends la présence de Chevalier pour l'apprentissage de celui-ci. Ce n'est pas chez B&B qu'il y a l'embarras des GTs pour débuter. C'est le Tour ou rien, donc il y a bien un moment où il faut se lancer. Pourquoi pas dès cette année. C'est un choix discutable mais un choix qui se tient. Après, il va faire sa course, éventuellement prendre une ou deux échappées, voilà, accumuler de l'expérience, ça servira pour la suite donc ce n'est pas perdu. Reste que fondamentalement, le fait est qu'il n'offre rien de mieux sportivement sur ce Tour qu'un Schönberger, bien au contraire.

Après, bien évidemment tu peux toujours choisir à nouveau la moquerie et la caricature si tu le souhaites :spamafote:
Mais des fois écouter juste qu'un peu ceux qui s'intéressent plus particulièrement à telle ou telle zone géographique, ça peut aussi servir.
Par exemple, ça aurait permis d'éviter de sortir des trucs du genre "Je passe sur les Schillinger, Pfingsten, et autres Selig qui ont tout sauf un niveau WT" :siffle:
:super:
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Par charlix
#3209004
Ah oui j'aime écouter les spécialistes de certaines nations, tu as raison c'est vraiment top. Oro par exemple me permet d'avoir un meilleur regard sur beaucoup de coureurs hispanophones, et je suis aux anges à chaque fois qu'il accepte de faire un papier ou qu'il me donne des infos. Idem pour Eljardi, Matthmic, Adryy, Daizen, Albator et tant d'autres sur ou en dehors de VCN qui suivent avec sérieux des nations ou des secteurs spécifiques.

Par contre, et j'en suis désolé car je ne vais pas prendre de pincettes, mais vu la suffisance qui se dégage de ton texte ce n'est pas grave, je ne vois pas ce que tu ferais dans cette liste, je trouve que tu n'as aucune objectivité en ce qui concerne tout ce qui est germanophone, et que tu survends tout, sans faire la part des choses, et cache tout ça derrière de longs textes où l'on a oublié au bout de 10 lignes le point de départ.

Bref, s'auto-proclamer expert c'est bien, mais quand ce sont les autres qui le disent c'est encore mieux :super:
Par Beobachter
#3209037
charlix a écrit :
24 août 2020, 22:25
Ah oui j'aime écouter les spécialistes de certaines nations, tu as raison c'est vraiment top. Oro par exemple me permet d'avoir un meilleur regard sur beaucoup de coureurs hispanophones, et je suis aux anges à chaque fois qu'il accepte de faire un papier ou qu'il me donne des infos. Idem pour Eljardi, Matthmic, Adryy, Daizen, Albator et tant d'autres sur ou en dehors de VCN qui suivent avec sérieux des nations ou des secteurs spécifiques.

Par contre, et j'en suis désolé car je ne vais pas prendre de pincettes, mais vu la suffisance qui se dégage de ton texte ce n'est pas grave, je ne vois pas ce que tu ferais dans cette liste, je trouve que tu n'as aucune objectivité en ce qui concerne tout ce qui est germanophone, et que tu survends tout, sans faire la part des choses, et cache tout ça derrière de longs textes où l'on a oublié au bout de 10 lignes le point de départ.

Bref, s'auto-proclamer expert c'est bien, mais quand ce sont les autres qui le disent c'est encore mieux :super:
Ah car c'est toi qui vas parler de suffisance en plus :saoul:
Il faut oser quand même. Vas-y, dis-moi quel était le but de ton post plus haut? Hormis vouloir te foutre de ma gueule, grosse plus-value dis donc ça (et tout ça car ton ego est incapable de supporter que quelqu'un lui dise qu'il peut être à côté de la plaque de temps en temps).

Pour le reste, le fait est que tu refuses tout simplement d'écouter simplement un propos plus nuancé que tes avis définitifs sortis d'on ne sait où (généralement très largement excessifs, ce qui plutôt marrant quand dans le même temps tu m'accuses de tout survendre :rieur: ). C'était vrai pour le débat sur la Bora de la citation plus haut, c'était vrai pour le débat sur les contis autrichiennes, c'était vrai pour le débat sur Walscheid, c'était vrai pour le débat sur Schönberger.
Systématiquement, tu auras employé la même stratégie quand confronté à un avis divergent, à savoir le recours à la caricature permanente, l'absence d'engagement sérieux avec le propos de l'autre ("ouin ouin, c'est trop long à lire") et l'absence de nuance dans le propos. La question n'est pas de savoir si je suis un expert en absolu (on s'en fout royalement), la question elle est de savoir si toi, tu te crois plus au fait de la zone germanophone que moi pour ne pas bouger d'un iota jamais quand j'essaye de t'expliquer quelque chose sur un point s'y rattachant qui pourrait conduire à nuancer tes propres remarques initiales . Tout jusqu'à aujourd'hui montre que pour toi la réponse est oui :spamafote:
Et ce n'est même pas une question de devoir acquiescer à tout ce que je dis (certainement pas). Tu n'es pas obligé d'être convaincu, tu peux garder tes doutes si tu en as, tu ne peux pas partager tel ou tel point et ainsi de suite. Mais a minima engager avec le propos de l'autre, c'est pas mal non? C'est un peu le principe d'une discussion posée :spamafote:
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Par Wald
#3209050
Cela me rappelle de mauvais souvenir.

Mais sinon comme Noé, j’ai l’impression qu’ils ont bien préparé cette première sélection. Coquard était vraiment bien sur les championnats de France. une victoire d’étape va être difficile, mais il a les moyens de bien figurer sur certaines étapes. Rolland, je n’y crois plus.

En tout cas, je croise les doigts pour eux car ils ont joué de malchance avec des coureurs qui ont eu des problèmes de santé.
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Par charlix
#3209072
Beobachter a écrit :
24 août 2020, 23:44
charlix a écrit :
24 août 2020, 22:25
Ah oui j'aime écouter les spécialistes de certaines nations, tu as raison c'est vraiment top. Oro par exemple me permet d'avoir un meilleur regard sur beaucoup de coureurs hispanophones, et je suis aux anges à chaque fois qu'il accepte de faire un papier ou qu'il me donne des infos. Idem pour Eljardi, Matthmic, Adryy, Daizen, Albator et tant d'autres sur ou en dehors de VCN qui suivent avec sérieux des nations ou des secteurs spécifiques.

Par contre, et j'en suis désolé car je ne vais pas prendre de pincettes, mais vu la suffisance qui se dégage de ton texte ce n'est pas grave, je ne vois pas ce que tu ferais dans cette liste, je trouve que tu n'as aucune objectivité en ce qui concerne tout ce qui est germanophone, et que tu survends tout, sans faire la part des choses, et cache tout ça derrière de longs textes où l'on a oublié au bout de 10 lignes le point de départ.

Bref, s'auto-proclamer expert c'est bien, mais quand ce sont les autres qui le disent c'est encore mieux :super:
Ah car c'est toi qui vas parler de suffisance en plus :saoul:
Il faut oser quand même. Vas-y, dis-moi quel était le but de ton post plus haut? Hormis vouloir te foutre de ma gueule, grosse plus-value dis donc ça (et tout ça car ton ego est incapable de supporter que quelqu'un lui dise qu'il peut être à côté de la plaque de temps en temps).

Pour le reste, le fait est que tu refuses tout simplement d'écouter simplement un propos plus nuancé que tes avis définitifs sortis d'on ne sait où (généralement très largement excessifs, ce qui plutôt marrant quand dans le même temps tu m'accuses de tout survendre :rieur: ). C'était vrai pour le débat sur la Bora de la citation plus haut, c'était vrai pour le débat sur les contis autrichiennes, c'était vrai pour le débat sur Walscheid, c'était vrai pour le débat sur Schönberger.
Systématiquement, tu auras employé la même stratégie quand confronté à un avis divergent, à savoir le recours à la caricature permanente, l'absence d'engagement sérieux avec le propos de l'autre ("ouin ouin, c'est trop long à lire") et l'absence de nuance dans le propos. La question n'est pas de savoir si je suis un expert en absolu (on s'en fout royalement), la question elle est de savoir si toi, tu te crois plus au fait de la zone germanophone que moi pour ne pas bouger d'un iota jamais quand j'essaye de t'expliquer quelque chose sur un point s'y rattachant qui pourrait conduire à nuancer tes propres remarques initiales . Tout jusqu'à aujourd'hui montre que pour toi la réponse est oui :spamafote:
Et ce n'est même pas une question de devoir acquiescer à tout ce que je dis (certainement pas). Tu n'es pas obligé d'être convaincu, tu peux garder tes doutes si tu en as, tu ne peux pas partager tel ou tel point et ainsi de suite. Mais a minima engager avec le propos de l'autre, c'est pas mal non? C'est un peu le principe d'une discussion posée :spamafote:
Mais tu fais les questions et les réponses en fait, ça empêche toute discussion...comme quand tu voulais que VCN adhère au MPCC, et que c'était dans mon intérêt de le faire, alors que pas du tout, limite tu savais mieux que moi ce qui était bon à faire pour le site. Ben non désolé, et je vais m'arrêter là car sinon comme toi je risque de partir sur des attaques pas du tout sympathiques.

Bonne journée :super:
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Par Ancelin
#3209077
Chevalier c'est pas risqué de l'envoyer sur le Tour comme ça avec seulement 3 courses pro dans les jambes ?
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Par blouss_
#3209130
Wald a écrit :
25 août 2020, 00:34
Cela me rappelle de mauvais souvenir.

Mais sinon comme Noé, j’ai l’impression qu’ils ont bien préparé cette première sélection. Coquard était vraiment bien sur les championnats de France. une victoire d’étape va être difficile, mais il a les moyens de bien figurer sur certaines étapes. Rolland, je n’y crois plus.

En tout cas, je croise les doigts pour eux car ils ont joué de malchance avec des coureurs qui ont eu des problèmes de santé.
Je pense que l'équipe joue gros sur ce Tour. Après 2.5 années d'existence, sportivement ça reste difficile. Ils ont du mal à avoir une certaine densité dans les résultats. Le projet a été construit autour de 2-3 leaders, qui ont (ou avaient) le niveau pour briller en WT. Et c'est grâce à ces leaders qu'ils ont été invités sur le Tour. Maintenant il va falloir honorer cette sélection au mieux. Un bon Tour de France peut valider le projet et apporter un peu plus de sérénité autour de cette équipe.

Pour moi, ils doivent au minimum faire 2-3 top5 avec Coquard et quelques belles échappées avec Rolland et Pacher notamment en jouant la victoire d'étape sur une étape de montagne avec le premier. Porter le maillot à pois quelques jours serait une bonne chose aussi pour eux. Et le Graal serait bien sûr de décrocher une victoire d'étape. Ça ne me parait pas impossible, mais ce sera évidemment difficile.
Par Rikky132
#3209588
La forme de l'équipe est plutôt rassurante... Pour ce qui est du huitième je pense que de toute façon l'équipe finira à 5 grand max vu le parcours...

Le vrai espoir c'est coquard, il pourra tirer son épingle du jeu, mais peu darmadas misent sur les sprinters, il faudra donc trouver des alliances de circonstance pour rouler sur les échappés.

Rolland doit viser les pois, il n'a plus le punch selon moi pour en claquer une sur ce genre de startlist et avec le calendrier resserré, les leaders vont soit laisser des miettes soit eux même se glisser dans L'ÉCHAPEE (OU un des lieutenants pour les armada) , après avoir été distancés au CG.

Une chose est sur je trouve pacher en très bonne forme :super:
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Par BikeChm
#3209624
Ancelin a écrit :
25 août 2020, 08:09
Chevalier c'est pas risqué de l'envoyer sur le Tour comme ça avec seulement 3 courses pro dans les jambes ?
Je suis un peu interrogatif sur sa présence également :scratch:
Il a déjà enchaîné 11 jours de course au mois d’août depuis les Strade jusqu'au Dauphine (où d'ailleurs il a montré de belles choses), mais vu sa jeune expérience, est-ce qu'il n'y a pas un risque de le cramer ? J'ai d'ailleurs entendu aujourd’hui Jacky Durand dire que ça pouvait être quitte ou double : ça peut lui faire mal ou lui faire passer un cap.. Rolland a également dit qu'il n'était pas surpris de ses performances sur le Dauphine (sous entendu il a le niveau)... Donc oui, c'est sûr que c'est un risque à prendre pour un jeune mais qui sera peut-être gagnant au final, c'est ce qu'on peut espérer...

J'espère simplement que sa présence n'est pas uniquement dictée par l'envie de faire le buzz autour du plus jeune coureur du tour (ce qu'il sera), avec l'attention des médias et la communication qui va avec... #soupir
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Par wallers
#3209646
Chevalier avait fait d'assez bonnes performances l'an dernier lors de son stage (7 tops 20 en classe 1), mais il n'a pas été très rassurant sur les quelques courses qu'il a disputées cette année.
Au Dauphiné, avant son OTL sur la dernière étape, il était 123e sur 139 au général, à 1h25'. Pour quelqu'un qui était plutôt catalogué chez les espoirs comme un assez bon grimpeur, ça semble démontrer qu'il a quand même du mal à encaisser le niveau d'une épreuve WT.
Le Tour, ça risque d'être un peu compliqué pour lui. Mais bon, on verra ...
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Par rico1212
#3209666
Chevalier semble quand meme évoluer actuellement a niveau inférieur à ce qu'il a montré par le passé.

Avec la forme de fin année 2019, je le pense quand meme capable de "survivre" dans le tour après c'est pas le meilleur parcours pour débuter.

Une dnf est quand meme très probable
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Par Akaion
#3209810
Chevalier, je pense qu'il était prévu sur le Tour et qu'on lui a fait faire un programme pour être là sur le Tour, on verra mais je ne pense pas que le Dauphiné soit son vrai niveau.
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Par AlbatorConterdo
#3209813
Akaion a écrit :
26 août 2020, 14:20
Chevalier, je pense qu'il était prévu sur le Tour et qu'on lui a fait faire un programme pour être là sur le Tour, on verra mais je ne pense pas que le Dauphiné soit son vrai niveau.
C'est marrant , tu ne tiens pas ce raisonnement pour Froome, par exemple. :siffle: :niark:
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Par BikeChm
#3209991
Il reconnait que ça a été dur pour lui sur le Dauphiné... en tout cas, je vais suivre avec attention son TDF en espérant pour lui que c'est le premier d'une longue série.
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