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Nopik a écrit : 19 août 2020, 21:05
Ma liste à moi pour la victoire finale
*** Bernal Roglic Pinot Buchmann Dumoulin
** Bardet Alaphilippe Pogacar
* Lopez Landa Quintana Martin
Je pense que c'est tout. Restent des Mollema/Porte/Uran/Barguil/Aru/Carapaz/Mas/Valverde/Zakarin/Yates mais soyons sérieux, ils ne gagneront pas.
Alaphilippe vraiment
Lopez, Martin, même Landa ça me semble impossible pour la victoire.
Pour Pogacar, j attends de voir sur un tdf mais il a encore beaucoup à prouver et son niveau sur le Dauphiné faisait pas rêver. On verra mais pas convaincu pour le moment.
Nopik a écrit : 19 août 2020, 20:03
Si ce n'est pas Brailsford qui a la main, ce serait qui ? Ratcliffe qui l'appelle pour lui dire de dégager les rosbif qui servent à rien ?
Je pense que tu as raison en partie, mais que Brailsford sait que leur avenir c'est de gagner le TDF (pour garder son sponsor et/ou en attirer d'autres), pas de miser sur G Thomas dont tout le monde se fout.
Pogacar est très impressionnant depuis qu'il est passé pro et sur ce dauphiné, c'est la première fois qu'on le voyait en véritable difficulté et malgré ça il a fait une très belle course et paraît monter en puissance, il sera très fort.
Les listes de favoris commencent à se ressembler pour la plupart des membres, depuis le premier Aout on a eu pas mal de courses pour nous permettre de jauger les uns et les autres.
On retrouve ensuite les candidats solide pour le TOP 10 avec MAL, Martin, Landa, Carapaz, Sivakov Martinez, Bardet Porte.
La liste des favoris est beaucoup moins dense que ce qu' on imaginait il y a 3 mois avec les "retraits" de Froome, Thomas, SK Uran etc...
On a une liste de favoris assez conforme aux années précedentes alors qu' il y a 3 mois on l' imaginait plus étoffé car le Tour était repositionné en premier GT de la saison.
Nous devons apprendre à vivre tous ensemble comme des frères, sinon nous allons tous ensemble mourir comme des idiots. La fin approche ... Le mur se rapproche ...
nostradamus--dans--le--bus a écrit : 19 août 2020, 20:37
J' avais proposé une catégorisation des favoris avant le dauphiné je vais en proposer une autre après en tenant compte de la grosse performance collective des Jumbos.
4 étoiles Rogliç
3 étoiles Pinot Bernal
2 étoiles Dumoulin Quintana Pogaçar Buchman
1 étoiles Landa Bardet Martin Lopez Sivakov Martinez Higuita Carapaz.
Il y a 3 grands favoris selon moi, Rogliç Pinot Bernal et deux gros outsiders avec Quintana et Dumoulin. Voilà mon TOP 5.
La Jumbo sera probablement la grosse équipe de ce Tour 2020, leur force collective est impressionnante c' est ce qui me pousse a craindre Dumoulin et à mettre Rogliç en numéro 1.
Il y a 2 semaines je voyais Bernal et j' oubliais pratiquement Dumoulin.
Je connais assez mal Pogacar mais je le trouve trop haut dans ta hiérarchie par rapport à ce qu il a prouvé pour le moment.
Par contre les 1 etoile de ta liste n ont aucune chance de victoire pour moi
Parmi ceux là, seul Carapaz a l étoffe d un vainqueur de Gt dès maintenant mais il sera sûrement plus en soutien de Bernal (sait on jamais, pas impossible qu Ineos ait prévu de l inclure au tdf s ils sentaient Froome et/ou Thomas pas prêts Dans ce cas, il pourrait surprendre)
Curieux par contre de voir Sivakov sur 3 semaines.
N'aurais-tu pas dit la même chose pour Carapaz avant le Giro l'année dernière ?
Je ne crois pas qu'il soit infamant de dire que Bardet, Lopez ou Landa ont un petite possibilité de gagner(car c'est ça que veut dire 1*) au regard de leur diverses perf passées.
C' est vrai que Martin et Bardet n' ont quasiment aucune chance de gagner vu la faiblesse de leur équipe en montagne et leur gros handicap sur le chrono.
Lopez et Landa ont une équipe plus fiable en montagne mais ils ont aussi des lacunes en chrono, ils sont plutot des candidats au TOP 5 on va dire.
Ce nouveau calendrier resserré nous a bien permis de visualisé les forces en présence sur ces 3 dernières semaines, on a tous fait le constat que l' équipe Jumbo était un cran au dessus de tout le monde, ils partent favori assez nettement.
J' espère que Rogliç sera pas trop dominant, on sait que le meilleur coureur dans la meilleure équipe c' est pas une bonne formule pour le spectacle.
Mais je suis pas trop inquiet, avec ce parcours difficile, je vois les grimpeurs dominer les coureurs polyvalent. Sur le Tour 2019 Rogliç aurait été difficile à battre mais sur le parcours 2020 c' est autre chose.
Nous devons apprendre à vivre tous ensemble comme des frères, sinon nous allons tous ensemble mourir comme des idiots. La fin approche ... Le mur se rapproche ...
Dreki a écrit : 19 août 2020, 11:18
Pour ceux qui auraient raté cette info essentielle :
NTT :
Edvald Boasson Hagen (NOR), Giacomo Nizzolo (ITA), Domenico Pozzovivo (ITAL), Michael Valgren (DAN), Michael Gogl (AUT), Roman Kreuziger (RTC), Ryan Gibbons (AFS), Max Walscheid (ALL).
Quand même une équipe qui se trompe rarement sur son effectif, que des fails. Et je pense que certains coutent bonbon à payer tous les mois (Kreuziger, Valgren, EBH, Cavendish).
l'absence de froome était attendue quelque part mais ça fait quand même quelque chose de ne pas le voir disputer le tdf
celle de thomas est une vraie surprise. Bon il n'avait pas le niveau mais semblait monter en puissance , pour une 3 semaine et dans un rôle d'équipier ça aurait pu le faire. D'un autre côté faire le giro c'est assez logique vu son profil, le profil du giro, et qu'il devait y retourner (après sa chute en 2017 et aussi déjà pour 2019 c'était évoqué mais étant vainqueur sortant...)
carapaz 2e dans la hiérarchie apparemment
quand on écoute brailsford pour les 3 gt de cette année, il semble confiant et excité, les choix des leaders et des équipiers semblent bien réfléchis, tout fait sens, donc quand même attention à ineos.
bon malgré tout, ces mecs trop forts d'ineos/sky, ces grands pro et leurs marginal gains, ils ont quand même bien foiré leur prépa. Là c'est un aveu de faiblesse de prendre une équipe si différente du dauphiné sur le tdf. Thomas est venu pour rien, froome aussi, bernal s'est fait dominé et est passé pour un leader faible (ce qui n'est pas bon pour le moral des équipiers), ineos a subi. Vive la confiance. Carapaz rapatrié en catastrophe du giro pour faire le tdf...
Dernière modification par trevorphilips le 20 août 2020, 00:29, modifié 1 fois.
Si Bernal n' arrive pas à devancer les autres favoris en montagne l' équipe Ineos voudra surement nettoyer le général sur les étapes propices aux bordures.
Entre la Jumbo, DQS et Ineos on a pas mal de formation qui auront envie d' exploiter ce genre d' étape.
Tu as parfaitement raison pour Ineos ils ont pour habitude d' emmener sur le dauphiné l' équipe qui fera le Tour, je pense qu' ils ont été un peu surpris par les performances décevantes de Froome et Thomas.
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Il faudra arriver au départ de ce Tour avec beaucoup de fraicheur car toutes les étapes qui devraient faire des écarts sont après la mi Tour de France.
Les 3 étapes de montagnes les plus difficiles sont dans le dernier tiers de l' épreuve ( grand Colombier, Loze, plateau des Glières ) et le chrono sera la veille de l' arrivée.
C' est dommage que ce chrono ne soit pas disputé en première semaine, ça aurait fait des écarts et ça aurait équilibrer le parcours.
Normalement on devrait pas avoir beaucoup d' écarts entre les 5 premiers sur les 12 premières étapes. Rogliç semblait eu top sur le Dauphiné, sa chute sera peut etre pas un handicap en lui permettant de récupérer et de repousser le moment ou il arrivera à saturation.
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SnakePlissken a écrit : 20 août 2020, 00:40
Tu as un peu revu ton jugement sur Dumoulin marooned ? Désolé si on ne peut commenter sur ce topic.
Pour éviter de polluer le topic sur le top 10 du Tour, je te réponds ici
Oui j'ai revu mon jugement sur lui suite à ce que j'ai vu sur le Tour de l'Ain et sur le Dauphiné. Je ne pensais pas qu'il reviendrait si rapidement à ce niveau. Je pense toujours que ce sera trop court pour battre Roglic que je vois tenir les 3 semaines et qui me semble plus apte à faire parler son punch lors de certaines fins d'étape pour gratter des secondes et des bonifications lui permettant de se créer un petit matelas (et donc de prendre le leadership en interne).
Mais derrière c'est assez ouvert et si Dumoulin augmente encore son niveau, il doit pouvoir viser la deuxième place avec le chrono final. Et (malheureusement) je pense aussi que Jumbo-Visma va écraser le Tour donc Dumoulin n'aura pas vraiment besoin de faire l'équipier pour Roglic ce qui lui laissera une marge de manœuvre pour faire sa propre course et pour monter sur le podium.
Avant que les courses ne se fassent, je dois dire que tu m'avais convaincu, même si je pensais qu'il pouvait se mettre rapidement au niveau comme sur ses années victorieuses. Mais la caisse qu'il n'a pas avec la saison dernière, c'est quelque chose qui compte c'est vrai. Mais si jamais il arrive quelque chose à Roglic, je me dis que la force collective de son équipe est un point qui peut atténuer ce manque de caisse, et qu'il pourrait se faire tracter en cas de problème. Je n'y avais pas pensé avant de voir l'équipe à l'oeuvre. Pour le reste, je vais attendre le dernier moment avant de faire mon prono, avec les doutes sur Buchmann et SK.
Rogliç a vraiment été super impressionnant sur les courses qu' il a disputé mais je le vois pas capable de plié un Tour de France comme Froome a pu le faire en 2013 ou 2015.
Je suis assez convaincu qu' il n' aura pas plus que 30 secondes d' avance au général après l' arrivée au Puy Mary.
Parcontre je crains plus une domination collective de la Jumbo avec 3 coureurs dans les 7 ou 8 meilleurs grimpeurs.
Avec SK, Kuss et Dumoulin ils pourraient etre en surnombre et ça pourrait etre très génant.
Bernal et Pinot auront besoin d' avoir quasiment 2 minutes d' avance avant le chrono, faut espérer qu' ils soient un peu meilleur que Rogliç sur les montées.
Nous devons apprendre à vivre tous ensemble comme des frères, sinon nous allons tous ensemble mourir comme des idiots. La fin approche ... Le mur se rapproche ...
Avant que les courses ne se fassent, je dois dire que tu m'avais convaincu, même si je pensais qu'il pouvait se mettre rapidement au niveau comme sur ses années victorieuses. Mais la caisse qu'il n'a pas avec la saison dernière, c'est quelque chose qui compte c'est vrai. Mais si jamais il arrive quelque chose à Roglic, je me dis que la force collective de son équipe est un point qui peut atténuer ce manque de caisse, et qu'il pourrait se faire tracter en cas de problème. Je n'y avais pas pensé avant de voir l'équipe à l'oeuvre. Pour le reste, je vais attendre le dernier moment avant de faire mon prono, avec les doutes sur Buchmann et SK.
J'ai le même raisonnement pour son manque de caisse potentiel qui pourrait être atténuer par la puissance collective de son équipe
