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Modérateur : Modos VCN

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Par loloherrera
#3187418
En effet, comme pour tout, impossible de revenir en arrière. L'évolution technologique fait partie de notre monde, je vois pas comment on pourrait retrouver des vélos de 10 kg ( :hello: Tuco), des braquets de 39/23, des routes défoncées, plus de srm et compagnie, plus d'oreillettes, et des équipiers nettement inférieurs à leurs leaders.
Maintenant, on monte les cols "roulants" tellement vite que l'effet d'aspiration est presque équivalent à du plat. Donc les mecs attendent le plus tard possible. Difficile de leur en vouloir.
Aux coureurs d'être inventif, mais le Tour va être un bon indicateur. Si Jumbo et Ineos se mettent en mode rouleau compresseur, il va être difficile d'avoir du mouvement loin de l'arrivée...
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Par El_Pistolero_07
#3187434
-frangin a écrit :
07 juil. 2020, 14:11
En 2017 à Belfort le jour du départ du Tour j'ai assisté (on était une poignée) à une conférence donnée par Philippe Bouvet, l'ancienne plume de "L'Equipe" du Tour notamment.
Pour lui, tout vient des braquets de vététiste qui équipe tout le peloton. N'importe qui selon lui est désormais capable de passer un grand col de façon correcte. Nivellement par le bas.
"N'importe qui" faut quand même pas exagérer, un Kittel par exemple n'a jamais passé la moindre côtes de 3e cat avec un peloton qui roule fort.
Par contre c'est presque sur (pour moi ça l'ai) que grimper à la même vitesse un col à 60 RPM et plus usant qu'à 75/80 RPM...
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Par GATO
#3187446
1) Cette etape des Orres de 73 est celle des temps modernes avec le plus de deniveles
2) le grimpeur le plus fou et talenteux de l epoque moderne Fuente qui attaque des le premier col. Vous avez des vídeos de lui attaquant des la premiere difficulte et lachant tout le monde sur Google et aussi voir les propos du grand Merckx
3) Luis Ocaña voir etape orciere merlette 71 voir etape MIdi libre 72 et autres attaques tour 76 par exemple un autre fou.

Ces 3 particularites se sont jointes dommage la non presence de Merckx le plus grand regret de ma vie de suiveurs :paf-mur:
Dernière édition par GATO le 07 juil. 2020, 22:36, édité 1 fois.
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Par GATO
#3187447
Par exemple contador sur son attaque Tour 2011 a Alpe , il n avait pas le coffre de Luis Ocaña.
Et actuellement au contraire avec des kilometrages de amateur Fuente ferait un malheur
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Par GATO
#3187456
Ocaña faisait des entrainements de malades de + de 300 kilometres en hautes montagne et en suite restair deux jours dans son lit.

Fuente au contraire faisait lui des series en fort % avec braquets enorme, une trentaine de fois. Mais N avait pas le fond de Ocaña.
Mais personne N osait le suivre sachant que ils allaient exploser.

Tiens sur la fameuse etape de orciere merlette c est lui le premier a attaquer dans la cote de faffrey. Lui qui avait deja courru vuelta et giro et qui gagnera deux etapes sur le Tour 71 :pt1cable: :pt1cable: :ouch: :ouch: :ouch: :ouch: :pt1cable: y
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Par dolipr4ne
#3187532
A propos de la « faiblesse » des équipiers d’avant, en relisant le compte-rendu des deux dernieres etapes (2 demi-etapes en fait) du Tour 73, certains elements montrent que ce n’etait vraiment, mais vraiment pas le meme sport qu’aujourd’hui. Il semble que c’etait un sport avec de tres nombreux « amateurs », là où tout est pro de chez pro aujourd’hui:

- L’avant-derniere etape est un CLM de 16km. Les 5 premiers de ce CLM tres court (dont Van Impe, pas réputé pour etre un grand rouleur) sont aux places de 1, 2, 3, 5 et 8 au général. On a envie de dire « Mais que foutait le reste du peloton sur ce CLM ultra court, alors que les 5 premiers du général ont sans aucun doute fourni bien plus d’efforts pendant tout le reste du Tour?! » Alors certes Ocana voulait absolument gagner ce CLM pour montrer qu’il pouvait lui aussi cannibaliser une course, mais quand meme... Il semble évident que quelques gars étaient largement au-dessus du lot à cette époque, et que ce lot devait etre bien médiocre, en comparaison. Rajoutez à l’ultra professionnalisation la spécialisation, ça commence à faire beaucoup.

- La derniere etape est une course en ligne de 89km. Le second du général, Thevenet, s’echappe à 2km de l’arrivée avec un autre coureur. Les deux prennent 200m mais se font rejoindre à l’entrée du vélodrome. Qui gagne finalement l’étape?...Thévenet!
Je pense qu’aujourd’hui, on trouverait cela totalement WTF :pt1cable: alors que cela devait etre relativement monnaie courante auparavant. C'est pas Dekker qui avait fait un truc semblable? Meme carrement plus fou car son échappée avait été bien plus longue, n’empeche on savait que c’etait un truc qu’on n’allait pas revoir de si tôt.

Vraiment plus le meme sport, c’est ainsi. :spamafote:
Mais comme je l’ai dit, je ne me plains pas tant que ça, car en regardant le coté positif, je trouve que le cyclisme sur route a réussi à garder assez de ses traditions, de ses spécificités, de ce qui fait son sens en quelque sorte. Pourtant c’est un sport ringard (en etant objectif, meme si c’est notre passion, il faut se rendre compte que le vélo ne fait pas rever grand monde). Pourtant, c’est le sport ayant le plus souffert de l’image liée au dopage. Pourtant, des courses sont parfois ultra chiantes et/ou stéreotypées...
Quelque part, c’est peut-etre parce que le sport n’est pas tres populaire qu’il a pu garder ses spécificités pas tres telegeniques, pas tres fun. Ca peut paraitre fou à lire, mais si l’on veut garder ce sport comme il est (c’est-à-dire pas vélonisé à base de courses de 80km en circuit avec points et je ne sais quel autre bidule), il faut peut-etre lui souhaiter de rester assez confidentiel.
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Par gradouble
#3187542
Je ne suis pas du tout d'accord avec ton dernier paragraphe.
Avant, oui.

Ce n'est pas du tout un sport confidentiel, loin derrière cet horrible foot, bien entendu, mais il fait partie du premier peloton avec le rugby, le tennis, le hand et éventuellement le basket.

Le nombre de pratiquants est assez énorme, et ce n'est pas ringard pour un sou, selon moi. Bien sur c'est plutôt un sport de vieux (mais pas que), car beaucoup y viennent avec l'âge.
Les dernières tenues, le matos dernier cri et les vélos sont à la pointe d'une certaine technologie.
Sans parler d'internet avec Strava, Zwift.
En France, beaucoup de personnes regardent le Tour (dans les hôpitaux par exemple, en juillet, tous les patients ont le Tour à la télé); et puis la chaîne L'Equipe fait de très bonnes audiences avec le vélo (enfin, tout à fait correct disons),
etc...

Bon, après, il y a certes, plus de pratiquants, mais pas forcément en compétition. Les courses amateur sont bien moins nombreuses qu'autrefois et n'attirent pas des foules.
La pratique change.
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Par loloherrera
#3187550
Plutôt du même avis que grasdouble.
J'ai presqu'envie de faire une analogie avec le tennis. Sport longtemps cantonné à la "bourgeoisie" :siffle: , il est maintenant pratiqué par tous les gamins, et il a évolué dans le matos, les tenues (fini le blanc insipide).
Le vélo, c'était le contraire, sport de prolo (sic), de démunis, fallait être un dur au mal pour percer. Maintenant, les bécanes sont de plus en plus stylées, les maillots en laine c'est fini, on est loin de l'image ringarde je trouve.
Ces 2 sports ont su se renouveler et s'en sortent plutôt bien en ce début de siècle :genance: derrière l'indétronable foot.
Par biquet
#3187582
GATO a écrit :
07 juil. 2020, 22:32
Ocaña faisait des entrainements de malades de + de 300 kilometres en hautes montagne et en suite restair deux jours dans son lit.

Fuente au contraire faisait lui des series en fort % avec braquets enorme, une trentaine de fois. Mais N avait pas le fond de Ocaña.
Mais personne N osait le suivre sachant que ils allaient exploser.

Tiens sur la fameuse etape de orciere merlette c est lui le premier a attaquer dans la cote de faffrey. Lui qui avait deja courru vuelta et giro et qui gagnera deux etapes sur le Tour 71 :pt1cable: :pt1cable: :ouch: :ouch: :ouch: :ouch: :pt1cable: y
Fuente, je comprends pas trop les programmes qu'on lui donnait, surtout avec ses soucis rénaux. :reflexion: En 71, il dispute les 3 GT, ce qui est déjà énorme, mais en 73, c'est presque pire: Pays Basque, Romandie, Giro, Tour de Suisse, Tour, Catalogne.. :pt1cable: Et faut pas rêver, on ne fait pas tout ces enchainements à l"eau minérale", je me demande donc si El Tarrangu n'a pas aggravé ses problèmes de santé avec ces programmations gargantuesques. Vraiment dommage pour ce grimpeur de génie, un "superdotado" selon un célèbre journaliste basque, Benito Urraburu. Et dommage surtout pour le cyclisme, qui a trop vite perdu un coureur hyper spectaculaire et populaire.
Dernière édition par biquet le 09 juil. 2020, 16:23, édité 1 fois.
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Par dolipr4ne
#3187716
loloherrera a écrit :
08 juil. 2020, 14:25
Plutôt du même avis que grasdouble.
J'ai presqu'envie de faire une analogie avec le tennis. Sport longtemps cantonné à la "bourgeoisie" :siffle: , il est maintenant pratiqué par tous les gamins, et il a évolué dans le matos, les tenues (fini le blanc insipide).
Le vélo, c'était le contraire, sport de prolo (sic), de démunis, fallait être un dur au mal pour percer. Maintenant, les bécanes sont de plus en plus stylées, les maillots en laine c'est fini, on est loin de l'image ringarde je trouve.
Ces 2 sports ont su se renouveler et s'en sortent plutôt bien en ce début de siècle :genance: derrière l'indétronable foot.
Je m’attendais à ce que les passionnés pratiquants s’insurgent. :genance:

Peut-etre parce qu’on est en France et qu’on a été élevés à la sauce Tour de France, peut-etre parce que vous avez l’habitude et l’oeil averti sur le super matos, le super detail technologique qui tue etc...
Mais je pense que le pékin moyen ne voit que la tenue moule-bite, la casquette informe, les 28 couleurs differentes et les 34 sponsors qui font de la tenue une pancarte publicitaire (faut-il en plus rappeler le glamour de sponsors comme les Brioches la Boulangere par exemple? :sylvain84: ) et le physique avantageux d’un Rasmussen ou d’un Hugh Carthy. Par ailleurs, combien de fois entend-on que le vélo, c’est chiant?

Il faudrait un sondage aupres de lambdas pour avoir un avis vraiment objectif. Mais je pense que votre oeil est biaisé, les gars. :wink:
Par Tremiti
#3188121
Bah si ça n'avait pas de succès, les télés n'en parleraient pas hein, c'est aussi simple que ça.

Va voir une course en Belgique au hasard et tu verrais le succès du bazar, que ce soit chez le vieux cochonouille ou le jeune branché Raphaesque.
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Par dolipr4ne
#3188228
Je te parle pékin lambda, tu me réponds course belge. Soyons serieux, le vélo est quasi une religion en Belgique.
Pour la tv, on sait que les courses de vélo sont tres pratiques puisqu’elles ne coutent que dalle et qu’on peut y caser autant de pubs que l’on veut.

Mais bref, je ne veux en aucun cas descendre le sport que j’aime le plus au monde, ce serait une hérésie, mais je n’ai vraiment pas la meme vision que vous sur sa popularité. Apres, je ne vais pas épiloguer pour essayer de vous convaincre à tout prix, mais vous ne parviendrez pas à me faire changer d’avis non plus. :wink:
Par Tremiti
#3188285
J'avais pas capté que tu voulais parler des frenchies quand tu disais "pékin lambda" :elephant:

Non mais sinon, je cherche pas à te faire changer d'avis, hein tracasse.
Par AnatoleNovak
#3188335
GATO a écrit :
07 juil. 2020, 21:11
1) Cette etape des Orres de 73 est celle des temps modernes avec le plus de deniveles
Je lui trouve 6092 de D+ sur la Flamme Rouge. C'est effectivement monstrueux mais très légèrement inférieur à:
Bourg d'Oisans - Morzine, 1983 (6179 de D+)
Image

et la célèbre Saint-Gervais - Sestrières, 1992 (6472 de D+ :pt1cable: )
Image
Par Quef
#3188634
dolipr4ne a écrit :
11 juil. 2020, 13:42
Je te parle pékin lambda, tu me réponds course belge. Soyons serieux, le vélo est quasi une religion en Belgique.
Pour la tv, on sait que les courses de vélo sont tres pratiques puisqu’elles ne coutent que dalle et qu’on peut y caser autant de pubs que l’on veut.

Mais bref, je ne veux en aucun cas descendre le sport que j’aime le plus au monde, ce serait une hérésie, mais je n’ai vraiment pas la meme vision que vous sur sa popularité. Apres, je ne vais pas épiloguer pour essayer de vous convaincre à tout prix, mais vous ne parviendrez pas à me faire changer d’avis non plus. :wink:
Sur ce sujet je sus d’accord avec Doli. Le cyclisme avait vraiment une image vieillotte, que je trouve un peu meilleure, mais aussi assez difficile à comprendre (pourquoi le mec qui gagne un GT ne peut pas gagner une flandrienne ? quel est l’avantage d’un peloton par rapport à une échappée qui a 5 mn d’avance ?). Mais aussi et surtout, le cyclisme est perçu comme un sport où la triche est trop fréquente pour être sûr que le vainqueur mérite l’admiration.
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Par JohanMusée
#3189053
Je pose ça ici.
Sporza, la meilleure chaîne cyclisme que je connaisse, fait évidemment aussi son lot de rétrospectives depuis 4 mois.
Ici, un événement qui a pas aidé dans la détestation assez répandue de Virenque outre-Quiévrain qui fait contraste avec sa cote d'amour jamais démentie en France. On est d'accord que c'est la direction du Tour qui est fautive pour le coup mais, personnellement, je n'ai jamais pu m'enlever cette image que j'ai eue gamin de Virenque tout sourire sur France 2 encore bien après le podium et l'annonce du drame alors que mon héros d'alors était en pleurs à l'arrivée (Museeuw). On en avait beaucoup parlé en Belgique et c'est encore souvent évoqué quand on parle du personnage.
D'ailleurs, ses années chez Domo et Quick Step n'ont jamais vraiment changés la donne comme on aurait pu le penser.

https://sporza.be/nl/2020/07/12/johan-m ... 571431997/

C'est en Flamand, mais c'est franchement accessible via Google Translate. Du reste, il y a un tas d'articles intéressants pour les passionnés de ce forum sur des sujets p-ê moins souvent abordés en France :wink:
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