Dopage 2020

[Ancelin]

Qu'est ce que j'ai fait encore ?

Il fait 14ème et toi tu demandes si les 15 gars devant lui étaient dopés

Sur PCS il est classé 16e du Tour 2004

[runnz]

J'ai toujours détesté l'effet de meute, en particulier lorsqu'il continue à frapper une personne à terre. Armstrong était effectivement un tyran lors de sa carrière (et peu après), on lui reproche d'avoir humilié certaines personnes, mais ces humiliations étaient temporaires et n'ont plus lieu d'étre à l'heure actuelle.
LA subit des humiliations constantes, ultra-violente et par des milliers de personnes depuis prés de 10 ans (sur les réseaux sociaux, la presse qui veut le descendre plus bas que terre etc.). A l'époque ou on a jamais autant parlé de harcèlement moral, c'est assez drôle que celui qu'on accorde x 10 à Armstrong ne semble choquer personne.
Michael Jordan aussi humiliait, intimidait ses adversaires, la presse et même ses propres coéquipiers, pourtant son image de superstar, et de tueur froid lorsqu'il s'agissait de gagner passe bien avant et est admiré, encore aujourd'hui. Pourquoi ce 2 poids 2 mesures alors ?

Comme l'a trés bien dit Robert Evans cité précédemment, "Il y a trois côtés à chaque histoire: votre côté, mon côté et la vérité.", la version des anti-LA je la prend avec des pincettes désole, je n'ai jamais cru qu'il avait un réel avantage sur les autres au niveau du dopage, car je crois que c'est ça.

Pour répondre aux accusations d'un moteur pour Armstrong c'est d'un ridicule, techniquement de 99 à 2005 impossible de faire un moteur vélo invisible, 20 ans après on commence à peine à faire des vélos avec des moteurs très bien dissimulés dans le cadre.

Le moteur électrique magique pour l'exclusivité de Armstrong ça fait fantasmer quand même.

Today cycling avait enquêté sur le bonhomme:

En janvier 2016, Istvan Varjas, physicien hongrois devenu l’inventeur des vélos à moteur qui auraient pu être utilisés par « The Boss » entre 1999 et 2005, avait prévu de dénoncer des coureurs et des équipes ayant recours à l’utilisation de vélos électriques sur le circuit professionnel. Mais rien ! Pas le nom d’une équipe ni d’un coureur, même un seul qui aurait trompé son monde, le nôtre, crédule et démuni d’yeux infrarouges. Au fond de son garage où la clandestinité ne s’émancipe d’aucun trouble narcissique, Istvan Varjas s’invente des petites histoires pour satisfaire son ego. Parler, il ne le fera jamais malgré qu’il ait juré de le faire, commercialiser des vélos équipés d’un moteur, sa marque haut de gamme Epowers le prouve, quant à divulguer le nom de ceux qui pédalent sans être équipés d’une assistance motorisée, cette révélation serait probablement la plus perspicace et la plus respectable de toutes s’il avait le courage de communiquer ses sources.

voir son modèle, Epowers, http://www.lacheteurcycliste.com/r [...] de-varjas/
article du 30 janvier 2017.
Pour le bruit il fut souvent accompagné d'un seul ou deux trois coureurs en échappées, pour un vélo top qualité, il aurait eu un son anormal. C'est bien beau chargé Armstrong, mais à ce point là c'est pathologique.
Ses rivaux étaient attentifs à toutes sortes de détails sur les changements de braquets, le roulement des chaines etc...
De plus dans le test il est indiqué que le vélo est très lent en descente
Ça se voyait pour armstrong ?


Quand il gagnait des triathlons après sa première retraite avait-il des nageoires électriques dans le creux des bras ?

[Quef]

4 ans de suspension pour Pantano. Bon, il s'en fout il est à la retraite.

J'ai d'ailleurs cette impression que pas mal de coureurs qui se font pincer basculent en retraite, et sont plutôt des coureurs mûrs.
On pourrait se dire que l'UCI n'attrape volontairement que le menu fretin pré retraité pour ne pas faire de vague. Mais je finis par demander si ce n'est pas le contraire, si la trentaine passée n'est pas propice au dopage.

Parce qu'un mec pas trop médiatique qui serait proche de raccrocher, qui décide de saler la soupe, qui se fait prendre, que risque-t-il ? La mise en retraite forcée.... C'te blague...

[RouleMaPuce]

Si on découvrait les preuves formelles que Flo-Jo était dopée lors de son 100m record, devrait-on lui retirer son record?

Si oui, pourquoi ne devrait-on pas déclasser les autres sportifs des épreuves pour lesquelles ils étaient dopés?

[zwhisop]

Et pourquoi n'a t'il pas tout balancé chez Oprah ? Il a continué à nier s'être dopé avant 99 sans que ça le fasse sourciller, tout ça de peur de perdre encore plus gros, et sans se soucier que sa fortune soit basée sur une supercherie. Pour moi, il est et restera une ordure, même là dans l'extrait on ne sent pas le mec qui a des remords et je ne serais pas étonné qu'il fasse amende honorable avec un but caché.

LA n'a jamais rien laissé au hasard et peut-être que le poste de gouverneur du Texas l'intéresse (ou autres)...

Il est populaire au Texas (moins que Chuck Norris à Houston ), mais de là à devenir gouverneur du Texas, j’y crois pas.

C est un prédateur.Comme beaucoup de très grandes stars du sport .Celles ci souvent plus hypocrites ou ménagées politiquement; judiciairement, politiquement. Certains que je ne citerai pas ne me semblent guère mieux, humainement, que L A Qui suscite une haine tout à fait exceptionnelle .Justifiée sans doute? On a rarement vu pareil lynchage médiatique .Accordons lui d'extraordinaires capacités de résistance à cette hostilité . Beaucoup se seraient suicidés. i

[zwhisop]

Je pense qu'il faut arrêter tout de suite avec ces histoires de déclassement.

On a eu une vague au début des années 2010 et ça devenait n'importe quoi. LA est noté en non attribué, Andy est noté comme vainqueur du Tour (What ?!) et présenté comme tel, on raye le 1er, puis le 2nd, et on se retrouve avec des classements qui n'ont ni queue ni tête.

Le vélo est un sport où il y a eu du dopage, ça fait partie de son histoire, passée et actuelle et il faut l'accepter. On regarde bien actuellement les rediffs des Tour des années 90 en sachant très bien que les coureurs étaient gonflés à l'EPO et ça ne nous empêche pas de profiter de la course et d'avoir du recul.**

On peut reprocher beaucoup de choses à LA, mais il n'est pas le premier à avoir nier de se doper. Un Jalabert continue à le faire et l'a même affirmé devant une commission parlementaire….

On fait comment avec les classements ? On raye tout le monde et on annonce Casar vainqueur du Tour 2004 ? (14ème)

Les 15 autres devant Casar sont tous pas clean ?

D'ailleurs en regardant le classement je pensais que Karpets était clean mais un petit tour sur wiki et je vois qu'il faisait parti des clients de Ferrari.
Je pensais la même chose pour Pereiro mais finalement non.

C'est incroyable le nombre de chaudières à cette époque...

Casar???

[zwhisop]

Les propos de LA sur le cyclisme actuel restent tres pertinents, y compris sur la crise.Ordure ou pas.Sa connaissance du cyclisme ,et du dopage, est impressionnante.

[charlix]

Les propos de LA sur le cyclisme actuel restent tres pertinents, y compris sur la crise.Ordure ou pas.Sa connaissance du cyclisme ,et du dopage, est impressionnante.

C'est certain que sa connaissance du dopage doit être impressionnante

[El_Pistolero_07]

Non mais Zwi, heureusement qu'il connait le cyclisme, le gars était pro pendant 15 ans... Ce serait l'inverse qui serait surprenant.

[Nopik]

Oui enfin dans son podcast il raconte pas mal de (grosses) conneries aussi

[biquet]

Ah, cette juvénile candeur, c'est beau.
Le dopage est tellement consubstantiel à ce sport qu'il vaut mieux inverser la charge de preuve : tout cycliste est dopé jusqu'à preuve du contraire, tu déchanteras moins.

D'accord avec cette philosophie, malheureusement.

La première grande affaire de dopage, en cyclisme, date de...1897. Par l'intermédiaire du manager anglais (ah, ces anglais ) Choppy Warburton, surpris en flagrant délit "d'abreuvage" (il était question de produits destinés prioritairement aux chevaux..) à l'encontre d'1 de ses coureurs, un certain Michael. A noter que les autres coureurs anglais s'étaient rangés du côté de Warburton , et ont tous été suspendus... (source: Histoire du Cyclisme, Jean-Paul Ollivier)

Et l'ascension prodigieuse de René Pottier, dans le Ballon d'Alsace 1906, avait suscité de vives interrogations. Dans " Cols mythiques du Tour de France", Serge Laget évoquait le Dynergine, un "décupleur de forces" à base d'acide formique distribué par un pharmacien de Belfort.

[dolipr4ne]

Les propos de LA sur le cyclisme actuel restent tres pertinents, y compris sur la crise.Ordure ou pas.Sa connaissance du cyclisme ,et du dopage, est impressionnante.

T’as beau prendre toutes les précautions possibles, ton admiration pour ce type transpire de partout.
On n’est definitivement pas du meme monde, zwhisop.
T’as des victimes expiatoires sur lesquelles tu te plais à taper quotidiennement, à savoir Prudhomme, ASO, Lappartient. Et à coté de ça, ton idole, c’est Armstrong!

[gradouble]

collector ce classement du Tour 2005!

Seuls Evans et Z ne sont pas réputés grosses chaudières.
Moreau, bof, peut-être moins à cette époque qu'à une autre, m'enfin

[marooned]

Evans, il a tapé dedans comme les autres. C'est juste qu'il ne s'est jamais fait choper. Le mec était au milieu des Rasmussen, Contador, Leipheimer, Valverde, Kirchen lors du Tour 2007 et il est notamment passé chez Mapei, Telekom et BMC époque John Lelangue. Quand on parle des entourages d'équipe sulfureux, il a fait fort lui aussi.

Mais c'est sans doute la plus grosse victoire de sa carrière : être passé entre les gouttes et avoir toujours suscité une certaine sympathie. Bien aidé par son style dégueulasse sur le vélo qui le faisait passer pour un besogneux alors qu'il était lui aussi sacrément porcif (à sa manière).

Ce qui résume le mieux Evans, c'est le Galibier 2007. Contador met son attaque impressionnante et un seul coureur lui résiste un peu. Saint Cadel évidemment qui passe discrètement 20" derrière au sommet et 40" devant un petit groupe avec Rasmussen, Leipheimer, Valverde et cie. Bref, une belle chaudière lui aussi.

[zwhisop]

Les propos de LA sur le cyclisme actuel restent tres pertinents, y compris sur la crise.Ordure ou pas.Sa connaissance du cyclisme ,et du dopage, est impressionnante.

T’as beau prendre toutes les précautions possibles, ton admiration pour ce type transpire de partout.
On n’est definitivement pas du meme monde, zwhisop.
T’as des victimes expiatoires sur lesquelles tu te plais à taper quotidiennement, à savoir Prudhomme, ASO, Lappartient. Et à coté de ça, ton idole, c’est Armstrong!

La fascination du personnage

[biquet]

Evans, il a tapé dedans comme les autres. C'est juste qu'il ne s'est jamais fait choper. Le mec était au milieu des Rasmussen, Contador, Leipheimer, Valverde, Kirchen lors du Tour 2007 et il est notamment passé chez Mapei, Telekom et BMC époque John Lelangue. Quand on parle des entourages d'équipe sulfureux, il a fait fort lui aussi.

Mais c'est sans doute la plus grosse victoire de sa carrière : être passé entre les gouttes et avoir toujours suscité une certaine sympathie. Bien aidé par son style dégueulasse sur le vélo qui le faisait passer pour un besogneux alors qu'il était lui aussi sacrément porcif (à sa manière).

Ce qui résume le mieux Evans, c'est le Galibier 2007. Contador met son attaque impressionnante et un seul coureur lui résiste un peu. Saint Cadel évidemment qui passe discrètement 20" derrière au sommet et 40" devant un petit groupe avec Rasmussen, Leipheimer, Valverde et cie. Bref, une belle chaudière lui aussi.

+1

[nostradamus--dans--le--bus]

Je suis quand meme curieux de voir le documentaire sur L.A, avec l' age il a peut etre mis un peu d' eau dans son vin.

C' est un mec méfiant à la base et chez ce genre de caractère la compétition et la concurrence ont tendance à exacerbé cette méfiance et cette impression d' etre seul contre la terre entière.

Maintenant qu' il est retiré de la compétition il a peut etre totalement changé sa manière de penser.

Son témoignage sera très intéressant s' il est sincère et qu' il a envie de partager son vécu tout en assumant ses erreurs.

Il n' était pas un coureur parmi les autres, il a fait plus que la moyenne j' espère qu' il s' en ait rendu compte avec le temps.

[zwhisop]

Non mais Zwi, heureusement qu'il connait le cyclisme, le gars était pro pendant 15 ans... Ce serait l'inverse qui serait surprenant.

Si lance a bien été un tricheur, escroc ,imposteur, etc ,péchés mortel, il a cependant cassé l 'image , chez bobos et intellos, du cycliste bourrin ,plouc et beauf,dont il était aux antipodes.Victime de l 'infamie médiatique plutôt que du ridicule qui tue, donc. Ce qui au fond fait se rejoindre la connerie, le vice et la condamnation à mort.

[Coeur-de-Lyon]

Evans, il a tapé dedans comme les autres. C'est juste qu'il ne s'est jamais fait choper. Le mec était au milieu des Rasmussen, Contador, Leipheimer, Valverde, Kirchen lors du Tour 2007 et il est notamment passé chez Mapei, Telekom et BMC époque John Lelangue. Quand on parle des entourages d'équipe sulfureux, il a fait fort lui aussi.

Mais c'est sans doute la plus grosse victoire de sa carrière : être passé entre les gouttes et avoir toujours suscité une certaine sympathie. Bien aidé par son style dégueulasse sur le vélo qui le faisait passer pour un besogneux alors qu'il était lui aussi sacrément porcif (à sa manière).

Ce qui résume le mieux Evans, c'est le Galibier 2007. Contador met son attaque impressionnante et un seul coureur lui résiste un peu. Saint Cadel évidemment qui passe discrètement 20" derrière au sommet et 40" devant un petit groupe avec Rasmussen, Leipheimer, Valverde et cie. Bref, une belle chaudière lui aussi.

+1

Je souscris aussi à cette idée, bien que tout laisse à penser que son Tour 2011 a été gagné proprement, aucun soupçon tangible en tout cas...

[biquet]

Evans, il a tapé dedans comme les autres. C'est juste qu'il ne s'est jamais fait choper. Le mec était au milieu des Rasmussen, Contador, Leipheimer, Valverde, Kirchen lors du Tour 2007 et il est notamment passé chez Mapei, Telekom et BMC époque John Lelangue. Quand on parle des entourages d'équipe sulfureux, il a fait fort lui aussi.

Mais c'est sans doute la plus grosse victoire de sa carrière : être passé entre les gouttes et avoir toujours suscité une certaine sympathie. Bien aidé par son style dégueulasse sur le vélo qui le faisait passer pour un besogneux alors qu'il était lui aussi sacrément porcif (à sa manière).

Ce qui résume le mieux Evans, c'est le Galibier 2007. Contador met son attaque impressionnante et un seul coureur lui résiste un peu. Saint Cadel évidemment qui passe discrètement 20" derrière au sommet et 40" devant un petit groupe avec Rasmussen, Leipheimer, Valverde et cie. Bref, une belle chaudière lui aussi.

Le truc qui m'a toujours choqué chez Evans, c'est son évolution physique. Je le revois, relativement mince, dans le col d'Eze durant Paris-Nice 2002. Lorsqu'il remporte la Flèche Wallonne 8 ans plus tard, c'est presque un talonneur de rugby . J'ai toujours pensé qu'il devait pas être feignant sur les hormones de croissance et les anabolisants, celui-là. Je n'ai jamais cru une seule seconde au "mythe" d'un Evans clean capable d'être Champion du Monde, de remporter la Flèche Wallonne et de gagner le Tour en face de "chaudières" avérées. Pour moi, les mecs cleans, ils sont trés loin de jouer la gagne du Tour de France, c'est impossible. Encore moins depuis les 30 dernières années. Le surhomme Evans, je n'y crois pas. Je ne crois pas aux surhommes, d'ailleurs, même pour des champions exceptionnels comme Binda, Coppi, Merckx et Hinault.