[Rétro L'Equipe] Tour de France 2000

[El_Pistolero_07]

On l'oublie un peu facilement, mais celui qui a systématisé (ou remis à la mode) le délire train-attaque à 2km de la ligne, c'est Contador. Avec son mythique train Noval / Navarro / Hernandez. :
Ensuite Schleck a pris le relais avec O'Grady et Cancellara.

El Pistolero, si tu cherchais une occasion de ne pas respecter les consignes d'équipe et de voter pour l'adversaire de ton coéquipier aux Duels, l'occasion est toute trouvée !

Ca ne restera pas impuni...


Pour Virenque, je te rejoins Fred, je l'ai dis d'ailleurs dans mon live 20 ans après, quel Tour de France de Virenque, j'en avais aucun souvenir, je pensais qu'il n'avait été qu'un vulgaire suiveur cette année là, mais pas du tout, beaucoup de panache et d'abnégation !

[AlbatorConterdo]

A se demander pourquoi il se dopait auparavant : il est quasiment aussi fort maintenant qu'il est clean.

[xacasar]

Hum je ne pense pas que Virenque était clean en 2000 pour pouvoir mettre Jan et Lance à l'amende de la sorte (à moins que c'était ironique...)

D'accord avec la plupart d'entre vous, pour moi Virenque aprés 98 c'était un chasseur d'étape/de maillot à pois qui n'avait plus vraiment la cuisse pour jouer avec les meilleurs. D'ailleurs sa victoire sur Paris Tours 2001 qui était présentait comme une "renaissance", pour moi c'était car depuis 98 il avait le bec dans l'eau et ne s'en sortait plus trop.
Mais non en fait, en 2000 c'était encore un putain de coursier, trés bon grimpeur, descendeur, audacieux et qui regardait Ulrich et Armstrong dans les yeux... en tout cas, sur cette étape.

[AlbatorConterdo]

Hum je ne pense pas que Virenque était clean en 2000 pour pouvoir mettre Jan et Lance à l'amende de la sorte (à moins que c'était ironique...)

J'ai pourtant rajouté un sympathique et pachydermique smiley à la fin de la phrase

[Coeur-de-Lyon]

En 99 il est pas ridicule, même s’il pèse moins sur la course... 1er français.

Après vu la perf’ d’Hervé aussi, bon les Polti

Pour moi la réhabilitation de Virenque commence à Paris-Tours, puis Ventoux, Morzine et the last dance à St Flour. Même physiquement il a changé à partir de 2002, pour devenir un coureur beaucoup plus apaisé et conscient de ne plus jouer le CG (même si top 15 à 35 ans c’est respect)


2000 c’était cocasse parce que c’est la seule fois qu’il lâche Ullrich à la pédale, que c’est la seule défaillance de LA et qu’il a bénéficié du bordel semé par Pantani et Héras. Ce dernier poussé à la faute par la malice de Virenque (pas si benêt au final ). J’imagine les réactions sur le forum à l’issue de cette étape s’il avait existé

[albo]

Mouais.

Ça on en a déjà parlé mais passer en moulinant c’est juste une autre forme de fatigue et encore faut il avoir le cardio qui suit quand tu emmènes un 36/30 à 130 rotations par minute.
(J’en suis incapable.)

Et de toute façon, la puissance développée est strictement la même.

Non le soucis c'est qu'avec un petit braquet, tu peux passer sans forcer. L'exemple que je prend ils étaient pas à 130 RPM, ils ont monté cette côté moins vite que l'échappée.
Avec un braquet comme dans les années 90, même si tu veux pas forcer, des écarts vont se créer naturellement sans aller plus vite pourtant.

Tiens imagine, tu fais une côte à 15 km/h, par exemple pas à fond vraiment en étant bien, une fois en jouant avec le développement pour avoir un confort de pédalage. Une fois tu restes sur la plaque.
Tu vas a la même vitesse donc même watts. Mais une des 2 ascension t'aura plus fatiguée la 2nde. Et si t'es un peu limite, la Première configuration, ça passe, la seconde t'explose

Dès qu'on est deconfinné teste et on en reparle.

J’ai déjà testé.
Et perso je suis plutôt un bourrin à braquet qu’un moulineur.

Je persiste à dire que sur une ascension à 10% tu te fatigues autant quelle que soit ta vitesse d’ascension.

Si tu moulines plus, tu fatigues moins tes muscles, par contre tu prends cher niveau cardio.
Et de toutes façons tu suis pas le mec costaud qui est resté sur la plaque et qui torpille la montée à 20km/h...

[xacasar]

Hum je ne pense pas que Virenque était clean en 2000 pour pouvoir mettre Jan et Lance à l'amende de la sorte (à moins que c'était ironique...)

J'ai pourtant rajouté un sympathique et pachydermique smiley à la fin de la phrase

Sorry j'ai pas fait gaffe

[nostradamus--dans--le--bus]

Je pense aussi qu'il faut limiter les braquets aussi. Voir les coureurs passer le plateau des glieres sans forcer y'a 2 ans m'a traumatiser... On te sort un mur digne de la vuelta et ils te passent ça sans forcer à 90 dans le peloton...

T' as totalement raison, le déroulé des courses des années 80 et 90 le prouvent.

Plus tu emmènes gros, plus t' as de la fatigue musculaire à vitesse équivalente.

Le coeur ne fatigue pas à 120 pulsastions minutes, on peut rester 4 heures sur ce rythme cardiaque avec un entrainement régulier.
J' ai du mal à comprendrent que certains ne soit pas d' accord avec ce raisonnement.

[Nopik]

Nan mais des gros(!) quinquagénaires montent des cols sérieux en moulinant...
Avec des braquets à l'ancienne, c'est juste inenvisageable.

[nostradamus--dans--le--bus]

On peut pas passer le gros plateau plus de 300 mètres dans joux plane c' est bien la preuve que la fatigue musculaire arrive très vite quand tu tires très gros.

Le phénomène est moins marqué avec un 39 17 mais c' est déjà bien plus dur qu' avec un 39 25. Meme a vitesse constante.

[nostradamus--dans--le--bus]

Certains mecs quasi débutants arrivent à monter des cols avec un VTT, ce serait impossible pour eux avec le vélo de Virenque 1997 qui coute pourtant beaucoup plus cher, car les développements sont trop gros sur le vélo de Richard.

[albo]

Non mais bien sûr que c’est plus facile de monter une cote sur un 36x32 que sur un 42x18, personne a dit le contraire et surtout pas moi.

Si tu veux monter une cote à 10% à une vitesse de 22-23 km/h, à poids constant peu importe ton braquet tu développes le même nombre de watts exactement. C’est juste de la physique élémentaire.

Et si ça n’est pas tes muscles que tu fais travailler c’est autre chose.

[trevorphilips]

Ce qui est assez marquant sur les Tours allant de 1996 à 2005, c'est la vitesse à laquelle la course se décante au pied des montées finales. Ca roulait tellement fort qu'au bout de 1-2km, le ménage était fait et il ne restait plus que quelques leaders.

T' as raison c' est très marquant, on roule vraiment de manière agressive par rapport à 2020, on roule à 95 % dès le premier km, on cherche à faire exploser le peloton direct, t' as toujours une équipe qui veut ça.

En 2020 on voit beaucoup plus l' équipe du leader assuré un train assez lent et peu d' équipe motivée pour dynamiter la course.

c'est un peu ça mais en réalité, jusqu'à avant la sky ça roulait à fond les ballons sur les premières rampes (la trek mettait par exemple voigt et cancellara) puis les 3/4 des équipiers se garaient, c'était un effort à très haute intensité, peut être du lactique même pour les leaders. Depuis c'est un rythme élevé, réellement asphyxiant mais tenu plus longtemps ; ça empêche donc les attaques sauf sur la fin de la montée quand tout le monde est cramé (et oui c'est asphyxiant car pour info les premières moitiés de montées sont faites plus vite que les derniers kms)


et pour revenir à joux plane 2016, oui c'était décevant mais cette année là il y avait 15 coureurs dont les niveaux étaient très proches (d'ailleurs c'est rare qu'autant de leaders arrivent à être au top de leur forme sur une course, d'habitude ya tjs des surprises ; et en plus depuis quelques années ya quand même une densité de coureurs). Sur une telle pente la sélection se fait d'elle même, au train , et s'il n'y en a pas eu c'est pas pour rien, surtut que le CG était serré. ya juste aru qui a pas été à son niveau et qui a explosé

et ce qui change aussi avec les années 90-2000 c'est qu'i y a beaucoup moins de craquantes, il y a bcp plus de régularité, la tactique est meilleure (ce qui rend moins possible les surprises) et il n'y a plus les attaques boomerangs de première partie de col. Avant c'était plus romancé, à l'instinct, maintenant tout est calculé (ça s'est encore plus professionnalisé).
Et j'imagine mal ullich gagner un tdf aujourd'hui, à moins d'être 4 jambes au dessus de la concurrence car quel sens tactique de m***e, exaspérant pour n'importe quel spectateur néophyte

[nostradamus--dans--le--bus]

C' est vrai que sur les rediff c est surprenant de voir tout le vent qu' Ullrich bouffe meme quand il roule pas.

Quand Guerini roule pour lui dans l' Aubisque il passe la moitié de son temps à coté de lui.

Il gaspille au moins 1% d' énergie sur l' ensemble d' une étape, ce qui est énorme à ce niveau, cette attitude serait impensable dans le cyclisme actuel.

[trevorphilips]

sinon moi ça m'a pas rendu nostalgique

ça c'est l'effet compil qui vous as eu, ils ont mis un concentré du meilleur, vous mettez le nom de n'importe quel joueur de foot sur youtube et vous vous faites avoir, de même que pour la musique

par contre ce qui manque c'est de retrouver les leaders entre eux à + de 5 kms de l'arrivée. Mais malheureusement ça risque de ne pas trop changer car les équipiers sont devenus trop forts, parfois meilleurs que les adversaires


ps : et pour l'histoire des braquets, oui soit ça fatiguera plus les muscles (si gros braquet) soit on consommera plus d'énergie (si on mouline) donc pas de de supériorité de l'un ou de l'autre. Mais si on va aux extrêmes c'est différent : ne pas se tuer musculairement ET avoir un moins bon rendement si on est à 30 tours/minutes ça paraît compliqué, surout si ya de la pente et qu'on force. Aussi mouliner à mort (disons + de 120 tours/minute) ça doit bien crever (sauf pour froome lors de ses attaques mais il est pas normal ce mec). Donc oui les développements actuels aident bien dans les passages très petus comme au plateau des glières( qui a aussi été monté à un train assez modéré et était en milieu d'étape, cependant des coureurs ont dit que ça leur avait fait mal malgré tout ; peut être qu'on aura une autre réponse cet été)
Ce qui manque avec les braquets d'avant c'est que ça permettait de se mettre + en danseuse et ça fait plus offensif