[Rétro l'équipe 21] Tour 1997

[fred30]

l'étape d'hier était franchement chouette (rien que l’enchaînement de cols vaut le détour). Sympa de revoir des coureurs souvent en danseuse (les gros braquets étant souvent utilisés à l'époque ça allait de paire avec la danseuse, sauf exception comme ullrich). Voir les coureurs dressés sur leurs pédales ça le fait, ça fait vraiment offensif. En plus quand on a toute une première ligne de festina ça impressionne. Et sur les images ça semble monter hyper vite, on dirait une montée plate

intéressant cet article de ouest france. Virenque n'a pas la même version. En même temps il nous dit qu'il aurait dû suivre pantani lors de son attaque (en ce qui concerne l'étape diffusée aujourd'hui) ; il nous dit aussi qu'il a lâché la roue d'ullrich à l'alpe d'huez mentalement et non physiquement. Donc je sais pas s'il est très crédible lui et son égo. D'un autre côté il avait selon moi 90% de chances de s'imposer au sprint à courchevel (ullrich a zéro punch), donc monnayer ça aurait été un peu con donc bon...

mais sinon cette étape bourg d'oisans-courchevel, si elle était très bien elle était une anomalie d'après les commentateurs (faisant suite à la période indurain)

On ne peut accorder aucun crédit à Virenque, qui ment assez facilement pour se faire mousser. On le voit bien quand il dit à l'interview après Morzine qu'il a fait une erreur en ne suivant pas Pantani… alors qu'on comprend bien durant le direct qu'il est beaucoup moins fort que le Pirate et incapable de répondre à son attaque.

Sur l'étape de Courchevel, on distingue clairement Ullrich faire le signe de l'argent et les coureurs discuter après. Ca + les déclarations de Roussel, ça ne fait aucun doute que Virenque a acheté l'étape. Ullrich n'est pas rapide au sprint, mais il paraissait vraiment facile dans la roue de Virenque, donc sur la fraicheur il aurait certainement pu l'attaquer de nouveau (même si ses attaques au pied n'ont pas réussi à décramponner Virenque). Et puis il ne faut pas oublier qu'en 1999 Ullrich a gagné une étape sur la Vuelta au sprint en réglant un groupe de 25 coureurs.

Exact Vélomen. C'est moins pertinent car plus vieux, mais il fait champion du monde amateurs en 93 (l'année de Lance chez les pros, tiens ... ) en gagnant au sprint. Un petit groupe aussi ...

[-Vélomen-]

Je n'ai jamais apprécié Virenque, mais c'était quand même un sacré coureur. Très offensif, avec une vraie mentalité d'attaquant.

Et l'image de ce Tour 1997, c'était Ullrich en jaune assis sur la selle avec son style parfait de roule, calé dans la roue de Virenque, maillot à pois toujours en danseuse et avec le style du grimpeur léger.

C'était quand même la classe et très photogénique. Ca passait très bien à l'image.

[-Vélomen-]

Revoir ce Tour 1997 m'a rendu un peu nostalgique. C'était l'époque où je regardais le Tour durant les vacances d'été chez mes grands parents. Un peu ma madeleine de Proust.

Et quand on pense qu'on a quasiment aucune chance de voir le Tour cet été…

[fred30]

C'est vrai que l'opposition de style était belle à voir.
Moi je me rappelle surtout être convaincu, appuyé par mon père qui suit le vélo depuis les années 60, d'assister à l'avènement d'un très grand du vélo : un nouveau Anquetil ou Indurain (plus que Merckx ou Hinault car il ne visait jamais les classiques).
Je crois d'ailleurs me rappeler que Vélo Magazine avait titré : Ullrich gagne à la Merckx.

Après, être nostalgique je ne sais pas. Nostalgique du gamin que j'étais peut-être. Mais sachant les illusions qui se sont envolées un an après, je ne dirais pas nostalgique.

Ca m'a fait plaisir aussi de revoir des images. Je n'aimais pas et n'aime toujours pas Virenque. Mais c'était un bel attaquant capable de faire "tapis" et de ne pas être gagne-petit.

[CPTmatros]

Je viens de voir que Beat Zberg avait fait 11e de ce Tour.
Dans mes souvenirs, c'était plus un puncheur... 12e du Giro 96 également.

[davi]

Je viens de voir que Beat Zberg avait fait 11e de ce Tour.
Dans mes souvenirs, c'était plus un puncheur... 12e du Giro 96 également.

De mémoire, plus puncheur-grimpeur oui. Son frère Markus était lui plutôt sprinteur-puncheur.

[fred30]

Je pense qu'après cette année-là (1997), il n'a plus jamais été aussi affuté

Si, une fois !! JO 2000 à Sydney



Sinon, oui, tu as sûrement raison

[El_Pistolero_07]

Oui rien à voir avec le Gros Janou qu'on voit sur le TDF 2000.

[fred30]

Au fait, pourquoi Riis a-t-il décliné aussi vite entre 1996 et 1997 ?

En 96 il écrase tout et l'année d'après il est plusieurs crans en dessous. Il n'a pas pu prendre 10 ans en une saison.

Riis a souvent affirmé que sa plus grosse erreur en 97, c'était d'avoir été en forme trop tôt et d'avoir trop couru. Au printemps il gagne l'Amstel Gold Race en solitaire et ne sent pas les pédales.
Il dit qu'il ne voulait surtout pas perdre cet état de forme et qu'il a continué à courir, presque pour se rassurer.

Aujourd'hui ça parait dingue cet argument, mais peut-être qu'en effet, il a voulu trop bien faire.

[-Vélomen-]

Oui rien à voir avec le Gros Janou qu'on voit sur le TDF 2000.

En revoyant ce Tour 2000, je ne suis pas sûr qu'il soit si gros ou si en retard de forme que ça.

Il se loupe sur l'étape d'Hautacam, mais il déteste la pluie et a souvent eu du mal dans sa carrière sur les 1ères étapes de montagne.

Sur le Ventoux, il termine 4ème à 23 sec de LA. Il n'est pas bien inférieur à Pantani ce jour là et est le 3ème plus fort (Beloki le double à la fin car il n'a pas pris de relais)

- Sur l'Izoard, je ne m'en souviens plus.
- A Courchevel, c'est le craquage
- A Morzine, il est sacrément fort pour un gros. Il est dans les 3 plus costauds sur des pentes qui sont quasiment toujours à 9 %.

Lors du dernier clm, il finit 2ème à seulement 23 sec de LA et il met 1min 50 au 3ème.

Je ne suis pas sûr que le Ullrich 2000 soit moins fort que le Ullrich 2001.
(

[On3]

J'ai loupé la rediff des étapes du Tour 97 sur Lequipe. Un spécialiste pour me conseiller les étapes à revoir et les liens qui vont avec svp ?

[Akaion]

Y'en a deux ici : https://www.lequipe.fr/lachainelequipe/ ... venements/
Pour Loudenvielle, sinon tu peux la voir là : https://youtu.be/g2KESV5Qv8k (c'est pas le replay de la chaine l'équipe mais c'est en français)
Pour Courchevel j'ai pas en français, mais le replay est téléchargeable sur cyclingtorrent http://www.cyclingtorrents.nl/browse.php

[On3]

Merci !

[trevorphilips]

https://www.youtube.com/watch?v=ibtYO_XHc18&t=2039s

Le JT de ce soir là avec Virenque et Collard interviewés par Bilalian.

J'ai revu les images...bon c'est chaud, très chaud. Le plus fou c'est que dans l'esprit des coureurs se doper n'était pas un acte grave. L'interview de Virenque, mais le pauvre caliméro, il a dû faire pleurer dans les chaumières….une garde à vue, oui c'est pas une partie de plaisir, oui on peut tomber sur des policiers qui abusent de leur pouvoir pour te faire craquer, oui les conditions de garde à vue ont de grande chance d'être merdiques.
Je crois que ce jour là, Virenque( et d'autres) a dû découvrir qu'en tant que sportif de haut-niveau, il évoluait dans une bulle ou au fond il n'a qu'a s'occuper de lui: manger, s'entrainer, récupérer et dormir.
Là, oui à cette époque, le cyclisme à touché le fond, cependant, j'ai tendance à dire que ça a permis de crever l'abcès. Ce type d'affaire, elle pourrait arriver dans le football et les réactions seraient les même que les cyclistes en 98.

c'était pas la même culture, les mêmes moeurs

virenque explique bien la vision des coureurs, que c'est un système

ce n'était pas non plus des criminels. D'un autre côté le cyclisme était devenu tellement gangrené que les autorités ont voulu taper un grand coup dans la fourmilière
ça a fait du bien au cyclisme français par la suite (mais du mal au niveau des résultats), ça a entrapiné un peu de ménage en italie aussi

mais ça a été très insuffisant. Dommage car c'était l'occasion de tout repenser comme le dit virenque

et pour le coup je trouve que les coureurs sont un peu plus honnêtes car ils avouent à demi-mots
au passage je trouve encore une fois que virenque est pas bête, il exprime bien ses idées, c'est juste que ya quelques loupés côté vocabulaire



ps : à 2 min10 on voit qu'ullrich était encore affûté cette année là

[RemcoAlafpolak]

J'ai revu les images...bon c'est chaud, très chaud. Le plus fou c'est que dans l'esprit des coureurs se doper n'était pas un acte grave. L'interview de Virenque, mais le pauvre caliméro, il a dû faire pleurer dans les chaumières….une garde à vue, oui c'est pas une partie de plaisir, oui on peut tomber sur des policiers qui abusent de leur pouvoir pour te faire craquer, oui les conditions de garde à vue ont de grande chance d'être merdiques.
Je crois que ce jour là, Virenque( et d'autres) a dû découvrir qu'en tant que sportif de haut-niveau, il évoluait dans une bulle ou au fond il n'a qu'a s'occuper de lui: manger, s'entrainer, récupérer et dormir.
Là, oui à cette époque, le cyclisme à touché le fond, cependant, j'ai tendance à dire que ça a permis de crever l'abcès. Ce type d'affaire, elle pourrait arriver dans le football et les réactions seraient les même que les cyclistes en 98.

c'était pas la même culture, les mêmes moeurs

virenque explique bien la vision des coureurs, que c'est un système

ce n'était pas non plus des criminels. D'un autre côté le cyclisme était devenu tellement gangrené que les autorités ont voulu taper un grand coup dans la fourmilière
ça a fait du bien au cyclisme français par la suite (mais du mal au niveau des résultats), ça a entrapiné un peu de ménage en italie aussi

mais ça a été très insuffisant. Dommage car c'était l'occasion de tout repenser comme le dit virenque

et pour le coup je trouve que les coureurs sont un peu plus honnêtes car ils avouent à demi-mots
au passage je trouve encore une fois que virenque est pas bête, il exprime bien ses idées, c'est juste que ya quelques loupés côté vocabulaire



ps : à 2 min10 on voit qu'ullrich était encore affûté cette année là

Oui, c'est pour ça que je dis que c'est chaud. A l'époque prendre une dose d'EPO faisait partie de ton métier.
Pour moi, il est clair que cette affaire festina est avant tout politique. Mme Buffet, ministre des sports, fait passer une loi contre le dopage en juin. Quoi de mieux pour la tester que de se faire les dents sur l'équipe festina et de les faire payer pour les autres.

[marooned]

Je pense qu'après cette année-là (1997), il n'a plus jamais été aussi affuté

Si, une fois !! JO 2000 à Sydney

J'aurai été curieux de voir le duel Ullrich/Basso en 2006. Basso avait vraiment survolé le Giro. Aurait-il été capable d'être au même niveau sur le Tour ? Quand à Ullrich, il se pointait au départ du Tour en ayant enchainé Romandie/Giro/Tour de Suisse les 2 mois précédents. J'ai pas le souvenir d'un coureur ayant enchainé ces 3 courses hyper rapprochées puis le Tour dans la foulée. Encore moins un coureur visant le classement général du Tour.

[-Vélomen-]

Visuellement, sur les images, vous voyez vraiment une différence (en terme d'affutage) entre le Ullrich d'Arcalis 1997, celui de la Madeleine 1998 et celui du Joux Plane 2000 ?

Ca ne me parait pas évident du tout.

[El_Pistolero_07]

Les joues et le cou. Au niveau du ventre ça va, mais alors le visage...

[daizenshu_]

Syndrome Santambrogio avant l'heure?

[-Vélomen-]

Si, une fois !! JO 2000 à Sydney

J'aurai été curieux de voir le duel Ullrich/Basso en 2006. Basso avait vraiment survolé le Giro. Aurait-il été capable d'être au même niveau sur le Tour ? Quand à Ullrich, il se pointait au départ du Tour en ayant enchainé Romandie/Giro/Tour de Suisse les 2 mois précédents. J'ai pas le souvenir d'un coureur ayant enchainé ces 3 courses hyper rapprochées puis le Tour dans la foulée. Encore moins un coureur visant le classement général du Tour.

Pareil.

Ullrich était moins costaud que Basso en 2004 et 2005.

Mais il avait l'air sacrément affuté au départ du Tour 2006.

Et Basso avait un Giro à fond dans les jambes. Ullrich a fait lui ce Tour d'Italie à la carte (il gagne quand même le clm en battant Basso de 40 sec) et il abandonne à la 19ème étape. Le Tour de Romandie n'avait été qu'un entrainement aussi (115ème). Je ne pense pas que ça aurait posé de problème.

EN 2001, Ullrich avait aussi fait le Romandie et le Giro (jusqu'au bout) mais pas le Tour de Suisse.