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Modérateur : Modos VCN

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#3123927
Bradounet_ a écrit :
24 févr. 2020, 00:00
Tremiti a écrit :
23 févr. 2020, 21:35
Porte vraiment pas mal finalement, même si apparemment les jambes étaient très mauvaises.
Suite à son interview sur Directvelo, on apprend qu'il a essuyé une grosse chute hier.
Deux même en effet. A voir dans deux semaines sur Paris-Nice, mais si le temps est dégueu, et avec les premières étapes piégeuses, ça risque d'être _tricky (et pas Beltran, _ceux qui savent me comprendront).
#3124093
Bradounet_ a écrit :
23 févr. 2020, 20:37
Un truc que les blessés de juillet font généralement, c'est de se forcer à reprendre avant la fin de la saison par quelques jours de course, juste pour faire un micro-cycle d'intensité avant une nouvelle petite coupure et d'embrayer sur le travail foncier pour la saison prochaine.
Ainsi, par exemple, au lieu de faire à la reprise 3h à 30 km/h de moyenne, tu passes directement à 32 km/h et l'entrainement devient directement plus qualitatif et donc profitable pour le même niveau de difficulté ressentie.
Je me dis que Pinot aurait peut-être du refaire deux ou trois courses en octobre quitte à traîner sa misère. C'est toujours intéressant.
C'est ce que Contador avait fait fin 2013 après son Tour de France raté si je me souviens bien. Il était parti en vacances et avait coupé tout le mois d'août avant de disputer quelques courses d'un jour en fin de saison. Je me souviens qu'il avait été lâché très loin de l'arrivée sur le Tour de Lombardie par exemple. Mais effectivement, il en avait certainement tiré les bénéfices ensuite car il avait fait une de ses meilleures saisons en 2014.
#3124276
C'est le même problème avec Thibo, un mec qui est un tueur, aime le vélo et pense deja à ses objectifs sur le long terme aurait couru quelques courses de fin de saison, quitte à faire top 65. Son frére (et Grappe ?) ne semble pas pouvoir lui imposer certaines choses pourtant inhérentes à son métier.

Quoi qu'il en soit, je ne le vois pas ridicule sur PN, aprés tout il s'est simplement pris 24 sec par trois cadors hier, ce n'est pas un gouffre insurmontable s'il veut jouer un podium.
#3124289
xacasar a écrit :
24 févr. 2020, 22:53
C'est le même problème avec Thibo, un mec qui est un tueur, aime le vélo et pense deja à ses objectifs sur le long terme aurait couru quelques courses de fin de saison, quitte à faire top 65. Son frére (et Grappe ?) ne semble pas pouvoir lui imposer certaines choses pourtant inhérentes à son métier.
Bof, je ne pense pas que ça aurait aidé. Le risque serait même de l'empêcher de recharger totalement les batteries mentalement.

Aujourd'hui on peut vraiment arriver a un très haut niveau de forme sans courir.
Et ce n'est pas quelques courses au moins de septembre, soit il y a 5 mois, qui auraient changé quoique ce soit.
Surtout pour jouer un top 65.
Encore construire un vrai pic de forme sur 2 mois avec une vuelta ou toutes les semi italiennes + Lombardie, ça peut avoir du sens (au moins physiquement). Mais courir pour courir sans niveau et faire top 65, ça veut dire que tu n'y es pas ni physiquement ni mentalement, ça n'apporte pas. Et pendant ce temps la tu récupères pas mentalement. Pire, tu peux même prendre un coup supplémentaire mentalement quand tu as l'habitude comme Pinot de jouer devant et que la tu retrouves à subir les courses.
Or le haut niveau requiert une fraîcheur mentale énorme.

La saison 2020 va être longue avec de nombreux objectifs (Tour, JO, Mondiaux, etc). C'est très bien que Pinot soit frais. D'ailleurs, il ne faut pas qu'il perde trop d'influx nerveux en ce moment à ruminer/cogiter sur son niveau actuel.
#3124354
guigui22 a écrit :
24 févr. 2020, 23:21
xacasar a écrit :
24 févr. 2020, 22:53
C'est le même problème avec Thibo, un mec qui est un tueur, aime le vélo et pense deja à ses objectifs sur le long terme aurait couru quelques courses de fin de saison, quitte à faire top 65. Son frére (et Grappe ?) ne semble pas pouvoir lui imposer certaines choses pourtant inhérentes à son métier.
Bof, je ne pense pas que ça aurait aidé. Le risque serait même de l'empêcher de recharger totalement les batteries mentalement.

...

La saison 2020 va être longue avec de nombreux objectifs (Tour, JO, Mondiaux, etc). C'est très bien que Pinot soit frais. D'ailleurs, il ne faut pas qu'il perde trop d'influx nerveux en ce moment à ruminer/cogiter sur son niveau actuel.
Ca aurait peut-être aidé à faire un meilleur début de saison, gagner ces petits pourcentages qui lui manquent, mais clairement pour le reste de la saison, dans une vision à plusieurs mois je ne vois pas trop en quoi ce sera problématique, bien au contraire. La saison 2020 va être particulière pour les grimpeurs avec des rendez-vous plus tard dans l'année et un aménagement particulier à trouver pour les JO. On sera peut-être bien content en août/septembre/octobre qu'il ait eu le temps de récupérer et de retrouver de la fraîcheur. Et concernant son volume de foncier, il convient de préciser qu'il a quand même repris un mois plus tôt cette année, début novembre 2019, contre début décembre 2018. Alors certes il ne bénéficie pas des effets de la fin de saison n-1 mais à partir du moment où le volume est fait il n'y a pas de raison pour qu'il ne monte pas en puissance au fil des courses.

J'ai vraiment du mal à comprendre le pessimisme autour de ce début de saison de Thibaut, aussi bien de la part des suiveurs que du principal intéressé. Même si on connait son caractère les réactions me semblent excessives. Le soir du Col d'Eze il projetait déjà sa défaite du lendemain et une éventuelle démonstration de Quintana, alors qu'avec le général en poche il y avait une possibilité qu'il ne fasse pas tout péter et laisse les autres grimpeurs jouer l'étape. Je me demande s'il n'a pas déjà perdu toute chance de briller sur le Faron en mentalisant déjà cette défaite, alors qu'il n'était pas plus à la rue qu'un Bardet ou qu'un Porte sur le Col d'Eze, deux gros borneurs qui arrivent à chaque début de saison avec un gros volume de foncier.

Sur le Faron il grimpe 20 secondes moins vite que l'an dernier. Ce n'est pas non plus une infamie. Surtout en abordant l'ascension dans ces conditions psychologiques. A lire ses commentaires et notamment son post sur ses RS j'ai l'impression qu'il a fait gruppetto ou qu'il s'est fait humilier comme les Ineos en Algarve.

J'entends qu'il restait sur une très grosse performance au Tour de France et que forcément il a envie de continuer à dominer les débats, mais se mettre dans un tel état d'esprit négatif pour des courses de rentrée me dépasse un peu. Surtout que ce n'est pas comme s'il avait fait un début de saison tonitruant l'an dernier non plus. Quand il gagne le Haut Var il n'est pas dominant, il contrôle et joue sur son finish mais il n'écrase rien. Et les courses suivantes étaient du même acabit. Je peux comprendre que la comparaison avec Quintana soit rude et qu'il trouve l'écart important, mais face à une concurrence internationale il était tout autant dominé l'an dernier sur Tirreno (par Fuglsang, Yates, Roglic) et encore plus sur le Tour de Catalogne. Son début de saison 2019 n'était pas non plus faramineux et ça ne l'a pas empêché de faire ce que l'on sait en juillet. Je pense même que s'il s'était mesuré au Quintana du Turini il aurait aussi pris une belle déculottée. Sans compter que même les saisons précédentes il s'est toujours fait dominer par le colombien à cette période de l'année... sur chaque édition de Tirreno il prenait le tarif sur le Terminillo, ce qui ne l'empêchait pas ensuite de combler le gap dans les semaines/mois suivants.

Il reste trois semaines avant le week-end montagneux de Paris-Nice. C'est bien trop juste pour combler l'écart avec Quintana mais ça peut quand même laisser le temps de monter le niveau. Il a le temps de travailler un peu puis de se servir des premières étapes pour trouver du rythme. Ensuite il y a du temps pour récupérer et refaire un petit bloc avant le Tour du Pays-Basque avant de repartir sur un cycle complètement tourné vers le Tour.
#3124745
Liam a écrit :
25 févr. 2020, 09:42
A noter aussi que je n'ai pas trouvé Thibaut très affûté. Ca m'a fait cette impression sur le Ventoux déjà et sur les photos du Haut-Var, pareil. Je le trouve assez massif du haut du corps avec de bons bras, par rapport à son physique de forme.
+1. J'avais écrit la même chose après le Ventoux : je ne l'avais pas trouvé affuté, ça m'avait marqué. Surtout que c'est rarissime chez lui.
Il paraissait presque avoir un petit ventre et un style plus "cyclo".

Pour le reste je suis assez d'accord.

Deux explications possibles à son début de saison moyen :

- il paie le fait d'avoir coupé tôt en 2019. J'y crois peu. Il a repris tôt, a fait déjà de bons stages (notamment son stage perso à Tignes au 1er de l'an où il a enquillé du dénivelé + stage 17 jours Ténérife). En 2016 il avait stoppé tôt aussi et avait fait un bon début de saison 2017. Mais il avait 3 ans de moins. Peut être qu'il devient diesel avec l'âge. :reflexion:

- il supporte mal le stage en altitude. L'an passé il avait trouvé l'expérience peu concluante. Il fait un mois de février correct mais sans plus (il gagne le Haut Var, mais il n'y avait pas de Quintana) et est décevant en mars : 5ème de Tirreno grâce au clm et même pas dans les 10 meilleurs en Catalogne.
Il a retenté l'expérience (au contraire d'un Reichenbach qui a trouvé que ça ne lui convenait pas du tout). A voir en mars ce que ça va donner.

Quoiqu'il arrive, Liam l'a parfaitement dit : Pinot fait peut être l'un de ses moins bons débuts de saison depuis longtemps l'an passé et pourtant il fait un Tour de fou.
Donc difficile de tirer des conclusions.

Pour moi faut qu'il fasse Paris Nice, Catalogne, comme l'an passé et qu'il coupe en vu de refaire du jus et une grosse prépa pour le Tour.
#3124794
Tremiti a écrit :
24 févr. 2020, 09:57
Bradounet_ a écrit :
24 févr. 2020, 00:00


Suite à son interview sur Directvelo, on apprend qu'il a essuyé une grosse chute hier.
Deux même en effet. A voir dans deux semaines sur Paris-Nice, mais si le temps est dégueu, et avec les premières étapes piégeuses, ça risque d'être _tricky (et pas Beltran, _ceux qui savent me comprendront).
Meme lui y croit moyen. :rieur:
A lire l'interview, on sent qu'il sent qu'il va se faire irrémédiablement piéger sur les premières étapes et jouera une étape le week-end.
#3124804
-Vélomen- a écrit :
25 févr. 2020, 20:55

- il supporte mal le stage en altitude. L'an passé il avait trouvé l'expérience peu concluante. Il fait un mois de février correct mais sans plus (il gagne le Haut Var, mais il n'y avait pas de Quintana) et est décevant en mars : 5ème de Tirreno grâce au clm et même pas dans les 10 meilleurs en Catalogne.
Il a retenté l'expérience (au contraire d'un Reichenbach qui a trouvé que ça ne lui convenait pas du tout). A voir en mars ce que ça va donner.

L'an passé, il tombe malade juste après le Tour du Haut-Var ce qui lui a pas mal flingué son mois de mars parce qu'il paraissait sur une belle lancée quand même.
#3124886
marooned a écrit :
26 févr. 2020, 08:52
Pinot est surtout moins concentré sur le vélo depuis qu'il a rencontré Miss Champagne-Ardenne en 2016 lors du dernier Tour :siffle:
du coup, j'imagine que je suis le seul hypocrite à l'avoir googlisé, bande d'escrocs...
Spoiler : :
elle s'appelle Patat'... :banana:
Spoiler : :
et elle serait étudiante en pharmacie... :siffle:
Spoiler : :
Désolé, j'ai pas pu m'empêcher... :pinch:
#3125123
Bradounet_ a écrit :
25 févr. 2020, 22:19
Stratégie qui peut s'avérer payante sur le moyen/long terme.
Tes photos Bradounet me font penser à Sandy Casar sur Paris Nice 2002 ( https://i.skyrock.net/7459/92307459/pic ... Rd90qO.jpg ) qui avait terminé 2nd du général, le meilleur résultat de sa carrière.

Pour Pinot, on ne l'avait jamais vu sortir autant de watts* sur la Lombardie 2018 alors qu'il était relativement carré du haut du corps (à ne pas confondre avec potelé...)
*avant le TDF 2019
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