Tour de la Provence (2.Pro) [13/02 au 16/02/2020]

Espace de discussion dédié au cyclisme sur Velo-Club.net : actualité, résultats, transferts, débats, analyses et courses en direct.

Modérateur : Modos VCN

Richard
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 3650
Inscription : 25 mai 2017, 20:41

Re: Tour de la Provence (2.Pro) [13/02 au 16/02/2020]

Nico2938 a écrit : 15 févr. 2020, 19:38 Selon Strava, la montée depuis Saint Estève s'est faite en 30'18 pour Thibaut Pinot aujourd'hui contre 29'45 et 29'51 en 2016 pour Romain Bardet et Adam Yates qui ont fini dans un groupe qui comptait Nairo Quintana. Il y a donc un écart de 30'' environ entre Nairo 2016 et Pinot 2020. Aujourd'hui, l'écart est de 2'12. Strava n'est pas toujours très fiable mais la montée de Quintana est délirante même si le contexte d'une course de 4 jours et d'un GT est différent.
Finalement, on comprend mieux pourquoi tout le monde a pris une volée.

https://www.strava.com/segments/7400863?filter=overall
Pas sûr que la montée de 2016 soit la plus significative vu le pataquès...
Si je me souviens bien Quintana avait attaqué avant de se coucher méchamment...
Avec le micmac de la moto, Froome, le reclassement contestable, etc. Dur de considérer les temps comme étalons.
Et puis il avait été chopé accroché à une moto, aussi :green: en images en tout cas, il me semble qu’il n’avait pas eu de sanction.

Mais bon même sans cette comparaison c’est une grosse perf c’est évident
MasterStriker
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 547
Inscription : 01 août 2014, 07:25

Re: Tour de la Provence (2.Pro) [13/02 au 16/02/2020]

Selon les estimations Quintana aurait développé 6,8 watts/kg sur un effort de quasiment 30min :ouch:

Bradounet avait parlé il y a quelques jours des records de watts de Bernal/Roglic sur le chrono en Romandie mais je ne me souviens plus des chiffres :confused:
Avatar de l’utilisateur
Liam
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 8897
Inscription : 16 juil. 2014, 12:00

Re: Tour de la Provence (2.Pro) [13/02 au 16/02/2020]

MasterStriker a écrit : 15 févr. 2020, 20:48 Selon les estimations Quintana aurait développé 6,8 watts/kg sur un effort de quasiment 30min :ouch:

Bradounet avait parlé il y a quelques jours des records de watts de Bernal/Roglic sur le chrono en Romandie mais je ne me souviens plus des chiffres :confused:
Sur une montée sèche en début de saison je ne suis pas surpris. Au Portet il était encore à plus de 6w/kg sur 50' après trois cols et deux semaines et demi de course...
Avatar de l’utilisateur
damienleflahute
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 5420
Inscription : 07 juil. 2014, 17:42

Re: Tour de la Provence (2.Pro) [13/02 au 16/02/2020]

Bradounet_ a écrit : 15 févr. 2020, 19:33 Aurélien Paret Peintre mais finalement pas tant que ça.
:genance:
Nico2938
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 623
Inscription : 22 mars 2015, 12:12

Re: Tour de la Provence (2.Pro) [13/02 au 16/02/2020]

MasterStriker a écrit : 15 févr. 2020, 20:48 Selon les estimations Quintana aurait développé 6,8 watts/kg sur un effort de quasiment 30min :ouch:

Bradounet avait parlé il y a quelques jours des records de watts de Bernal/Roglic sur le chrono en Romandie mais je ne me souviens plus des chiffres :confused:
A 65 kg, Roglic aurait développé 6,4 W/kg sur le chrono du Tour de Romandie selon Frédéric Portoleau. Tenir 6,8 W/kg sur 30', c'est monstrueux. J'ai des doutes sur le chiffre.
Sepp Kuss aurait développé 374 W sur la montée. Il est annoncé à 64 kg et ça donne 6,26 W/kg pour Quintana. Reste à savoir quel est le poids exact de Kuss !
En watts étalon (70 kg pour le coureur), ça donne 438 W tout de même sur 30', ça commence à ne pas faire rire.
MasterStriker
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 547
Inscription : 01 août 2014, 07:25

Re: Tour de la Provence (2.Pro) [13/02 au 16/02/2020]

Nico2938 a écrit : 15 févr. 2020, 21:08
MasterStriker a écrit : 15 févr. 2020, 20:48 Selon les estimations Quintana aurait développé 6,8 watts/kg sur un effort de quasiment 30min :ouch:

Bradounet avait parlé il y a quelques jours des records de watts de Bernal/Roglic sur le chrono en Romandie mais je ne me souviens plus des chiffres :confused:
A 65 kg, Roglic aurait développé 6,4 W/kg sur le chrono du Tour de Romandie selon Frédéric Portoleau. Tenir 6,8 W/kg sur 30', c'est monstrueux. J'ai des doutes sur le chiffre.
Sepp Kuss aurait développé 374 W sur la montée. Il est annoncé à 64 kg et ça donne 6,26 W/kg pour Quintana. Reste à savoir quel est le poids exact de Kuss !
En watts étalon (70 kg pour le coureur), ça donne 438 W tout de même sur 30', ça commence à ne pas faire rire.
Kuss termine quand même à plus de 2min ce qui est énorme.
Et en voyant son gabarit à la TV je doute que Kuss puisse peser 64kg, je l'imagine plus bas que ça :confused:

Edit: George Bennett qui fait la même taille est annoncé à 58kg :w00t:
Dernière modification par MasterStriker le 15 févr. 2020, 21:13, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Liam
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 8897
Inscription : 16 juil. 2014, 12:00

Re: Tour de la Provence (2.Pro) [13/02 au 16/02/2020]

Ah oui j'avais lu 6,3 :genance:

Nan mais 6,8 :pt1cable:
Nico2938
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 623
Inscription : 22 mars 2015, 12:12

Re: Tour de la Provence (2.Pro) [13/02 au 16/02/2020]

MasterStriker a écrit : 15 févr. 2020, 21:11
Nico2938 a écrit : 15 févr. 2020, 21:08

A 65 kg, Roglic aurait développé 6,4 W/kg sur le chrono du Tour de Romandie selon Frédéric Portoleau. Tenir 6,8 W/kg sur 30', c'est monstrueux. J'ai des doutes sur le chiffre.
Sepp Kuss aurait développé 374 W sur la montée. Il est annoncé à 64 kg et ça donne 6,26 W/kg pour Quintana. Reste à savoir quel est le poids exact de Kuss !
En watts étalon (70 kg pour le coureur), ça donne 438 W tout de même sur 30', ça commence à ne pas faire rire.
Kuss termine quand même à plus de 2min ce qui est énorme.
Et en voyant son gabarit à la TV je doute que Kuss puisse peser 64kg, je l'imagine plus bas que ça :confused:

Edit: George Bennett qui fait la même taille est annoncé à 58kg :w00t:
Alors, on a les chiffres suivants:
à 64 kg pour Kuss, ça donne 6,26 W/kg pour Quintana.
à 63 kg, ça donne 6,36
à 62 kg, ça donne 6,46
...
à 58 kg, ça donne 6,91 :rieur: :rieur:
Avatar de l’utilisateur
twisty
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 6361
Inscription : 19 avr. 2015, 09:14

Re: Tour de la Provence (2.Pro) [13/02 au 16/02/2020]

Content de voir Pozzovivo en si bonne forme, alors que certains l'annonçaient fini pour le cyclisme en décembre.
Avatar de l’utilisateur
Liam
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 8897
Inscription : 16 juil. 2014, 12:00

Re: Tour de la Provence (2.Pro) [13/02 au 16/02/2020]

Nico2938 a écrit : 15 févr. 2020, 21:24
MasterStriker a écrit : 15 févr. 2020, 21:11

Kuss termine quand même à plus de 2min ce qui est énorme.
Et en voyant son gabarit à la TV je doute que Kuss puisse peser 64kg, je l'imagine plus bas que ça :confused:

Edit: George Bennett qui fait la même taille est annoncé à 58kg :w00t:
Alors, on a les chiffres suivants:
à 64 kg pour Kuss, ça donne 6,26 W/kg pour Quintana.
à 63 kg, ça donne 6,36
à 62 kg, ça donne 6,46
...
à 58 kg, ça donne 6,91 :rieur: :rieur:
https://www.velonews.com/2018/09/news/s ... als_477677

En 2018, le poids de Kuss était de 65/66kg sur le Dauphiné. Et 61 durant sa tournée américaine. Donc il n’est certainement pas en dessous aujourd’hui.

Ça confirme un Quintana autour de 6,2/6,3w/kg.
xacasar
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 548
Inscription : 07 août 2019, 15:31

Re: Tour de la Provence (2.Pro) [13/02 au 16/02/2020]

CHALET REYNARD

1994 | 28:20 Pantani
2000 | 30:20 Armstrong (+5), 30:34 Pantani
2002 | 30:43 Armstrong
2004 | 29:00 Mayo
2009 | 31:01 Pellizotti, 31:06 Contador (+8)
2013 | 30:53 Froome, N.Quintana
2016 | 29:24 Mollema
2019 | 31:51 Bardet, Jesus Herrada
2020 | 28:12 N.Quintana

On peut effectivement dire qu'avec l'arrivée en haut du Chalet Reynard c'était une montée particulière ou les chevaux on étaient lachés plus tot, néanmoins il met 50 secondes à Mayo 2004 (clm Dauhpiné), plus de 3min à Bardet/Herrada qui avaient attaqués assez tot, et surtout, Nairo sur la ligne d'arrivée avait l'air frais comme un gardon, nul doute qu'il aurait pu continuer 4/5km à ce rythme.
Donc oui, perf énorme (comme la pub pour la SSR "Tour de Provence").
Avatar de l’utilisateur
Bradounet_
légende VCN
légende VCN
Messages : 24777
Inscription : 07 juil. 2014, 09:46

Re: Tour de la Provence (2.Pro) [13/02 au 16/02/2020]

Liam a écrit : 15 févr. 2020, 22:43
Nico2938 a écrit : 15 févr. 2020, 21:24

Alors, on a les chiffres suivants:
à 64 kg pour Kuss, ça donne 6,26 W/kg pour Quintana.
à 63 kg, ça donne 6,36
à 62 kg, ça donne 6,46
...
à 58 kg, ça donne 6,91 :rieur: :rieur:
https://www.velonews.com/2018/09/news/s ... als_477677

En 2018, le poids de Kuss était de 65/66kg sur le Dauphiné. Et 61 durant sa tournée américaine. Donc il n’est certainement pas en dessous aujourd’hui.

Ça confirme un Quintana autour de 6,2/6,3w/kg.
Impossible que Cèpe Kuss ne soit qu'à 5.85 W/kg.
Vu les données de puissance des années précédentes sur la même ascension, son temps 30:24 le met plutôt aux alentours des 6.0 W/kg. J'en déduis que Kuss fait entre 62 et 63 kg actuellement.

Nairwan Quintannec, aka Nairo Quintana à l'époque précolombienne, est répertorié par Chronowatts à 6.1 W/kg en 30:53 en 2013 sur la même ascension. Ils ont pris en compte le fait qu'il soit sorti tôt ce jour-là, comme il l'a fait aujourd'hui.
Près de 0.1 W/kg en plus par rapport à un mec qui serait resté dans les roues.

Donc si on fait les totaux :
Un écart de 2:12 sur une telle ascension représente environ 0.4 W/kg de différence (je compte 0.2 W/kg par minute d'écart).
6.0 W/kg (puissance de Kuss) + 0.4 W/kg + 0.1W/kg (bonus pour l'effort solitaire) = 6.5 W/kg.
Ce qui est tout de suite plus réaliste avec son temps d'ascension si on compare aux précédents temps de passage des années antérieures (voir message de Xacasar).
Indurain en 28:58 est à 6.3 W/kg et Pantani en 28:20 est à 6.75 toujours sur Chronowatts.
Quintana est monté en 28:12.

Le 6.8 W/kg annoncé dans un message plus haut me semble peu réaliste aussi, c'est presque au niveau des puissances record de Froome (6.8 W/kg) et Porte (6.95 W/kg) époque frères pétards sur la Madone en version test-chrono/jambes ultra fraîches.
Ça n'a jamais été réalisé au cours d'une course en ligne depuis le début des années 2000.
Seul le grassouillet de Schepdael semble avoir les moyens d'aller vers ces puissances en course prochainement d'après ce que raconte son entourage/journalistes.
Sans compter que ça nous mettrait du Алексей Луценко et du Александр Власов pas loin des 6.5 W/kg. Assez déconnant.

Après, peut-être y avait-il un fort vent de cul...mais ça reste bien abrité dans la foret jusqu'au chalet.

On a sans doute vu aujourd'hui une des toutes plus grandes performances de la carrière de Quintana.
Ça reste tout juste derrière ses 6.35 W/kg à l'Alpe en 2015 intervenant après 3 semaines de course.
Le problème, on le connait, depuis trois ans, il a la récupération d'un Tony Gallopin sur les GT. :genance:
C'est sans doute l'andropause précoce, taux de testo effondré, récupération médiocre. :sweat:
En espérant que les Ledanois pensent à lui communiquer le 06 de leur homéopathe qui saura sans nul doute redresser tout ça, il doit sans doute avoir encore quelques patchs qui traînent dans son manoir.
"Qui a eu cette idée folle, un jour d’inventer les cols ?" F.Gall
Avatar de l’utilisateur
Bradounet_
légende VCN
légende VCN
Messages : 24777
Inscription : 07 juil. 2014, 09:46

Re: Tour de la Provence (2.Pro) [13/02 au 16/02/2020]

art93 a écrit : 15 févr. 2020, 19:24 Bravo à Manu Hubert et à son staff :applaud:
Et tout particulièrement à son acolyte Joe le Taxi.
"Qui a eu cette idée folle, un jour d’inventer les cols ?" F.Gall
Avatar de l’utilisateur
veji2
Leader
Leader
Messages : 19119
Inscription : 07 juil. 2014, 08:52

Re: Tour de la Provence (2.Pro) [13/02 au 16/02/2020]

Cest une arnaque le profil de cette dernière étape, on dirait que cest un toboggan alors que cest juste mal plat !
Kivolanov_Volabov
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 6183
Inscription : 07 juil. 2016, 14:01

Re: Tour de la Provence (2.Pro) [13/02 au 16/02/2020]

Effectivement, c'est le même final (50 derniers km) que l'année dernière. Les profils, c'est un peu comme les révélateurs de hors-jeu en foot.

2019
Image
2020
Image
Répondre