Dopage 2020

[Quef]

@on3

1
"Il y a beaucoup d’hypocrisie encore, surtout en France. Quand j’allais au Tour, on me rejetait."
On peut penser qu'il parle des suiveurs, ou qu'au moins il les inclue.
S'il se fout des suiveurs, à qui s'adresse son livre ?

2
Merci pour l'illustration

[slava.borodin]

Que Magnien,Duval et Preidler sont contrôlés positif sous tes couleurs, C'est dure de jouer les vierges effarouchées.

Palmarès ?

[Quef]

On est d'accord Quef, mais là j'ai décidé de jouer les Dolipr4ne : je veux qu'on me montre une vidéo ou Madiot dit sans cligner des yeux qu'il ne s'est jamais dopé, et que les autres étaient des salisseurs de palmarès

Sinon, et bien je campe sur mes positions !

Le sujet devient : leur a-t-on déjà posé la question ? Car Madiot face au journaliste, soit il consent, soit il est dans le déni.

Par ailleurs, fustige-t-il les tricheurs aujourd'hui ? C'est le cas.
On pourrait se dire qu'il se plaint d'une injustice, alors qu'en son temps personne n'était lésé. Sauf que les cas Preidler et Mabuse invalident son discours, qui peut effectivement être perçu comme hypocrite

[Quef]

Que Magnien,Duval et Preidler sont contrôlés positif sous tes couleurs, C'est dure de jouer les vierges effarouchées.

Palmarès ?

Rapport ?

[On3]

@on3

1
"Il y a beaucoup d’hypocrisie encore, surtout en France. Quand j’allais au Tour, on me rejetait."
On peut penser qu'il parle des suiveurs, ou qu'au moins il les inclue.
S'il se fout des suiveurs, à qui s'adresse son livre ?

2
Merci pour l'illustration

1) Rien n'indique qu'il s'agit des suiveurs dans cette phrase. Perso, j'en conclus qu'il parle plutôt des organisateurs et du milieu (d'où les références à Madiot / Hinault). Les suiveurs n'ont aucun moyen d'exclure Rudy Pevenage du vélo.

2) Il n'y aucune illustration. Tu dis que les suiveurs français ont des œillères à propos du dopage et des équipes nationales, je t'invite à aller faire un tour sur un forum anglophone voir ce que ça donne à côté (ou même sur Twitter tout simplement). Tu verras que c'est commun à toutes les nations, mais libre à toi de considérer que c'est un mal franco-français, on a l'habitude avec certains "de nos amis belges" (celle-ci est cadeau ).
P.S. : L'exemple Ineos a été pris parce qu'ils dominent et que les forums de cyclisme qui ont le plus d'adhérents sont anglophones. Mais tu peux trouver le même comportement chez les suiveurs espagnols, néerlandais ou belges (si si, même eux !).

[TommySheeran]

Que Magnien,Duval et Preidler sont contrôlés positif sous tes couleurs, C'est dure de jouer les vierges effarouchées.

Palmarès ?

Pourquoi? il y a les gentils et les mechand dopés? C'est pas grave quand tu te dope si tu gagne pas?

[Tontontrotsko]

Un livre de Fuentes serait très intéressant, même si on pourrait avoir des gros doutes sur la véracité du contenu et sur l'ampleur du déballage

J'ai une édition pirate si ça vous intéresse, je peux vous diffuser quelques extraits si vous voulez ...

[jicébé]

Chiche!

[Quef]

Un livre de Fuentes serait très intéressant, même si on pourrait avoir des gros doutes sur la véracité du contenu et sur l'ampleur du déballage

J'ai une édition pirate si ça vous intéresse, je peux vous diffuser quelques extraits si vous voulez ...

Vas-y vas-y

[Quef]

@on3

1
"Il y a beaucoup d’hypocrisie encore, surtout en France. Quand j’allais au Tour, on me rejetait."
On peut penser qu'il parle des suiveurs, ou qu'au moins il les inclue.
S'il se fout des suiveurs, à qui s'adresse son livre ?

2
Merci pour l'illustration

1) Rien n'indique qu'il s'agit des suiveurs dans cette phrase. Perso, j'en conclus qu'il parle plutôt des organisateurs et du milieu (d'où les références à Madiot / Hinault). Les suiveurs n'ont aucun moyen d'exclure Rudy Pevenage du vélo.

2) Il n'y aucune illustration. Tu dis que les suiveurs français ont des œillères à propos du dopage et des équipes nationales, je t'invite à aller faire un tour sur un forum anglophone voir ce que ça donne à côté (ou même sur Twitter tout simplement). Tu verras que c'est commun à toutes les nations, mais libre à toi de considérer que c'est un mal franco-français, on a l'habitude avec certains "de nos amis belges" (celle-ci est cadeau ).
P.S. : L'exemple Ineos a été pris parce qu'ils dominent et que les forums de cyclisme qui ont le plus d'adhérents sont anglophones. Mais tu peux trouver le même comportement chez les suiveurs espagnols, néerlandais ou belges (si si, même eux !).

1
Les suiveurs incluent "le milieu" dans mon esprit, c'est à dire que c'est aussi la caravane, le grand cirque et la Cour. On lui demandera à qui il pense quand il parle : des anciens dopés ou de ceux qui ne veulent pas voir ? Enfin je comprends ton avis, aucun soucis.

2
Je suis sûr à 100% qu'il y a à peu près autant de posture patriotique en Angleterre, et ailleurs, qu'en France. Mais on parle des français dans le cas présent, pas besoin de se cacher derrière d'autres nations pour laisser entendre qu'il n'y a pas de problème d'excès d'optimisme ici. Le fait de renvoyer le problème sur d'autres est absolument une illustration de cette minimisation. C'est en tous cas comme ça que je le perçois.

[TommySheeran]

Agréablement surpris de voir que le personnage de Madiot ne fait globalement pas illusion ici.

Et on a pas abordé Vincent Lavenue encore

[AlbatorConterdo]

Palmarès ?

Pourquoi? il y a les gentils et les mechand dopés? C'est pas grave quand tu te dope si tu gagne pas?

J'aurais tendance à faire une distinction sur ce point.
Entre le mec qui joue par exemple sur tout les points de règles possibles, aidé en outre par une flopée d'avocats afin de gagner les plus grandes courses du monde et celui qui se dope à l'arrache dans son garage pour juste ne pas se faire virer par son équipe, oui, il y a bien 2 mondes à distinguer.
Mais devinez dans ce cas de figure qui se fait pincer....

[damienleflahute]

Agréablement surpris de voir que le personnage de Madiot ne fait globalement pas illusion ici.

Ca dépend de quoi on parle exactement.
On peut ne pas se faire d'illusion sur son passé, ses pratiques, et aimer malgré tout le personnage pour sa folie douce, la passion qu'il dégage.

[JFKs]

J'aurais tendance à faire une distinction sur ce point.
Entre le mec qui joue par exemple sur tout les points de règles possibles, aidé en outre par une flopée d'avocats afin de gagner les plus grandes courses du monde et celui qui se dope à l'arrache dans son garage pour juste ne pas se faire virer par son équipe, oui, il y a bien 2 mondes à distinguer.
Mais devinez dans ce cas de figure qui se fait pincer....

A partir du moment où tu fais quelque chose de mal, autant bien le faire.

[damienleflahute]

Quand dans ta team tu as eu Rebellin,Peron,Gianetti,Sciandri,Berzin,Guidi entre autres. Que Magnien,Duval et Preidler sont contrôlés positif sous tes couleurs, C'est dure de jouer les vierges effarouchées.

Rebellin,Peron,Gianetti,Sciandri,Berzin,Guidi,Magnien : on peut pour ceux là admettre qu'ils appartiennent à la 1ère époque de l'équipe, époque où elle suivait le mouvement.
Depuis, en 20 ans, il y a effectivement les cas Duval et Preidler (qui n'a pas été controlé positif d'ailleurs ), ce qui est finalement bien faible, et est en adéquation avec son image.

[cytep33]

On peut imaginer qu'entre les débuts de l'équipe à la fin des années 90 et aujourd'hui le discours de Madiot à ses coureurs a évolué de "Déconnez pas les gars mais je veux rien savoir " à "ne vous dopez pas"

[TommySheeran]

[/quote]

Rebellin,Peron,Gianetti,Sciandri,Berzin,Guidi,Magnien : on peut pour ceux là admettre qu'ils appartiennent à la 1ère époque de l'équipe, époque où elle suivait le mouvement.
Depuis, en 20 ans, il y a effectivement les cas Duval et Preidler (qui n'a pas été controlé positif d'ailleurs ), ce qui est finalement bien faible, et est en adéquation avec son image.
[/quote]
J'ai un peu de mal avec cette phrase. Pour moi, C'est donner un role passif aux equipes française de la fin des anneés 90. Casino,Cofidis,Festina,Fdj ont participer a ce systeme. Madiot quand il crée l'équipe il sait ce qu'il se passe, Alain Deloeuil pareil.

[marcella]

Pour moi, c'est surtout qu'elle sortait un peu de nulle part avant sa stratosphérique saison 2018-2019.

J'entends et juge recevables tous les éléments à charge mais il y a cette ligne de défense béton.

Tu as raison pour sa ligne de défense. C'est vrai que c'est difficilement attaquable.

[marcella]

Il faudrait que je relise le bouquin mais il me semble que Tyler Hamilton avait décrit un manque de sérieux dans le suivi de ses patients de la part de Fuentes...
De mémoire, il avait même trouvé le changement par rapport à Ferrari assez brutal.
Ça risque d'être embêtant pour son bouquin surtout si il fait parler des morts...
C'est un peu comme quand Bernard Tapie balance des anecdotes...Tu vérifies les dires et les dates et tu vois qu'il y a des incohérences...
De mon point de vue, c'est décevant car de incroyable, on passe à très enjolivé et
de très enjolivé à complètement inventé, il n'y a pas des kilomètres...

Il me semble également me souvenir d'un truc dans le genre.

[marcella]

Quand dans ta team tu as eu Rebellin,Peron,Gianetti,Sciandri,Berzin,Guidi entre autres. Que Magnien,Duval et Preidler sont contrôlés positif sous tes couleurs, C'est dure de jouer les vierges effarouchées.

Vu ses résultats, l'Eugenio présent chez Madiot avait certainement racheté tous les stocks de jus d'orange de M.Ferrari.