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Modérateur : Modos VCN

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#3098504
Quef a écrit :
07 déc. 2019, 14:44
blouss_ a écrit :
07 déc. 2019, 14:38


Ah ben c'est sûr que si on considère que Valverde a peu brillé sur le Tour... Mais un paquet de coureurs devrait peut-être arrêter leur carrière, parce qu'à partir de là, à quoi bon ? :spamafote:
Bon sinon :
- 2014 : 4-1-2 sur les ardennaises, 4ème du Tour, 3ème de la Vuelta, 3ème aux mondiaux et 2ème en Lombardie
- 2015 : 2-1-1 sur les ardennaises, 3ème du Tour, 7ème de la Vuelta, 5ème aux mondiaux et 4ème en Lombardie

ça suffit ou il en faut plus ?
Et concernant les flandriennes, ce qui est surtout incompréhensible, c'est que Valverde n'y soit allé qu'à 38 ans.
Incompréhensible ? Si tu sais mieux que Lefevere ou Unzue lance toi dans la carrière de manager :rieur:

Par ailleurs en 2014-2015 Valverde a déjà un palmarès justifiant de préparer les GT. Et j’ai déjà dit que les capacités de Valverde en montagne sont supérieures à celles d’Alaf’, et de loin.
Alaf’ a suffisamment de courses à sa main en 2020 pour ne pas s’éparpiller.
Et parce que tu l'as dit, c'est vrai ? Alaphilippe a énormément progressé dans ces deux domaines en deux ans. Qui aurait dit avant le Tour 2018, qu'il serait capable de gagner une étape de montagne en 3ème semaine ? Qui aurait dit avant le Tour 2019 qu'il serait capable de conserver le maillot jaune jusqu'à 2 jours de l'arrivée ? Pour moi, on ne connait pas ses limites. Et pour moi, il aurait tort de ne pas chercher à savoir où elles sont.
Et puis, pourquoi Alaphilippe n'a-t-il pas déjà gagné LBL et la Lombardie ? Qu'est-ce qui lui a manqué ? Sans doute une plus grande faculté à grimper et à répéter les efforts. Et quel est le meilleur moyen de progresser dans ce domaine ?
#3098505
Et par ailleurs, dire de Valverde qu'en 2014 et 2015, il avait déjà le palmarès qu'il fallait sur les ardennaises pour avoir ce programme, alors qu'il vise les ardennaises et les GT depuis le début de sa carrière :pt1cable:
#3098519
Concernant Liège 2018, si Jungels n'est pas devant, Alaf atomise tout le monde dans St Nicolas et termine avec 30'' d'avance. Il pédalait tellement avec les oreilles que ça en était choquant….Cette année, il avait clairement décalé son pic de forme pour jouer la primavera et est arrivé trop cramé sur la semaine ardennaise.

Ca fait longtemps que Liège n'est plus une affaire de mecs qui savent grimper. Rappelons-nous des quelques salisseurs de palmarès qui ont remporté la course ces dernières années…. (Simon G par exemple)
#3098521
SuperGibo a écrit :
07 déc. 2019, 15:55
Concernant Liège 2018, si Jungels n'est pas devant, Alaf atomise tout le monde dans St Nicolas et termine avec 30'' d'avance. Il pédalait tellement avec les oreilles que ça en était choquant….Cette année, il avait clairement décalé son pic de forme pour jouer la primavera et est arrivé trop cramé sur la semaine ardennaise.

Ca fait longtemps que Liège n'est plus une affaire de mecs qui savent grimper. Rappelons-nous des quelques salisseurs de palmarès qui ont remporté la course ces dernières années…. (Simon G par exemple)
:love:
Le MVDP Australien nous aura fait tant rêver !!

:elephant: ?
:elephant: :jap:
#3098568
blouss_ a écrit :
07 déc. 2019, 14:00
...
Mais en fait, j'ai surtout envie d'inverser la question, qui peut dire aujourd'hui qu'Alaphilippe ne gagnera jamais un GT ? Sur sa 1ère pseudo-tentative...
On est d'accord pour dire qu'on en sait rien...
C'est toute la différence avec les fanboys qui soutiennent mordicus qu'il peut le faire.
Je te rejoins également sur la notion de pseudo-tentative...
Julian ne venait pas pour le G et, pour moi, s'est retrouvé à défendre un maillot qu'il n'avait pas prévu de garder aussi longtemps.
L'effet de surprise et son attitude ont fait que personne parmi les prétendants à la victoire finale n'a vraiment cru à la possibilité qu'il l'emporte à Paris.
Le truc, c'est que le temps avançait et Julian était encore en jaune si bien que même lui y a peut-être cru.
Au final, il fait 5ème, c'est super mais pourra t'il renouveler la perf' sachant que si il vient avec des ambitions affichées, il sera, à mon avis, contrôlé.
:wink:
#3098661
c' est vrai qu' alaphilippe maillot jaune ça arrangeait plus que ça ne dérangeait , mais d' un autre côté , pour faire l' antithèse , il a dépensé physiquement et nerveusement beaucoup , énormément , pour prolonger son maillot jaune , il pourrait gérer mieux ses efforts s' il n' est pas tout le temps en jaune avec pour seul objectif de le garder le plus longtemps possible ;
au total , " on n' en sait rien " me paraît la chose la plus sage qui ait été écrite !
#3098670
Entièrement d'accord avec Ulysse. Alaphilippe a dépensé bcp d'énergie à défendre son maillot jaune et il a bcp joué le jeu des médias. Et puis la thèse du "on l'a laissé faire le mariole, parce qu'on ne le craignait pas", elle a quand même des limites. Car même s'il n'était sans doute pas hyper surveillé, je ne vois pas trop où on lui a laissé du temps gratuitement. Je ne crois pas qu'on l'ait laissé remporter le CLM à Pau ou terminer 2ème au sommet du Tourmalet. Il y a une tendance à vouloir minimiser sa performance. Alors certes il a craqué dans les Alpes et il aurait pris plus cher si celles-ci n'avaient pas été en partie escamotées. Mais ce qu'à fait Alaphilippe sur le Tour, c'est très très costaud. Et dorénavant, il peut y avoir des ambitions légitimes.
#3098953
blouss_ a écrit :
08 déc. 2019, 12:39
Entièrement d'accord avec Ulysse. Alaphilippe a dépensé bcp d'énergie à défendre son maillot jaune et il a bcp joué le jeu des médias. Et puis la thèse du "on l'a laissé faire le mariole, parce qu'on ne le craignait pas", elle a quand même des limites. Car même s'il n'était sans doute pas hyper surveillé, je ne vois pas trop où on lui a laissé du temps gratuitement. Je ne crois pas qu'on l'ait laissé remporter le CLM à Pau ou terminer 2ème au sommet du Tourmalet. Il y a une tendance à vouloir minimiser sa performance. Alors certes il a craqué dans les Alpes et il aurait pris plus cher si celles-ci n'avaient pas été en partie escamotées. Mais ce qu'à fait Alaphilippe sur le Tour, c'est très très costaud. Et dorénavant, il peut y avoir des ambitions légitimes.
Pareil, à Reims et à Saint Etienne, qui aurait pu le suivre ? Pinot à Sainté ok, le Fuglsang du printemps ok, Bernal non je pense pas, Thomas non plus, SK encore moins.
Peut être qu'à Reims la poursuite n'était pas hyper engagée, mais encore, vu les qualités de Julian, c'est pas sur à 100%. Au vu des transformations de certains coureurs, je vois pas pourquoi avec un entraînement adapté, Julian ne pourrait pas jouer la gagne sur le TDF. Je dis pas que je le souhaite, mais ça me paraît pas fantaisiste du tout. Cependant on sait pas si il n'aurait pas bu la tasse dans la montée de Tignes...
#3098962
Personne ne minimise la performance d'Alaphilippe. C'est le meilleur coureur du monde sur les profils escarpés et il peut limiter la casse (voir mieux) sur les étapes de montagne en entrée de massif. Mais il montre toujours des limites sur l'enchainement des étapes difficiles. C'est un fait incontestable. Et au final, il a craqué sur deux étapes alpestres digne d'un Tour de l'Avenir donc il y a encore beaucoup de boulot.
#3098971
(Désolé si on est en train de transformer le topic en topic Julian, mais bon, c’est la trêve hein :genance: )

Moi ce qui m’impressionne et qui m’a quand meme halluciné lors de ce Tour, c’est qu’il n’a cessé de nous étonner, jour apres jour, non seulement en attaquant mais ça on etait au courant, mais aussi en tenant, tenant, et tenant encore:

- il fait mieux que tenir à la Planche, et met entre 40sec et 1min à des SK, Barguil, Nibali, Bardet (etape toboggan et gros dénivelé ce jour-là)
- il tient sans probleme à Bagneres de Bigorre (Peyresourde et Ancizan, hein, bordel!)
- il gagne le clm de Pau (parait-il qu’il etait vallonné, lol), bordel!!
- il tient....pardon, il fait deux au Tourmalet! Il met 25 secondes à un Uran, 30 à des Thomas/Barguil, 1mn à Valverde, 2 à Porte, plus de 3 à Quintana, Mollema, Aru... bordel!!!
- il faiblit legerement dans la baston de Prat d’Albis, mais seuls Pinot, Bernal, Landa, Thomas, SK et Buchmann lui reprennent du temps (entre 20sec et 1mn20). Il met encore des Barguil, Fuglsang, Uran, Martin, Quintana derriere lui, voire loin derriere lui... Bref, il a encore sacrément bien tenu.
- il tient encore à Valloire (Vars, Izoard, Galibier). BORDEL!!!!!!!!!

Là où c’etait quand meme incroyable, c’est qu’il n’avait non seulement jamais gagné une course à etapes de 8 jours, mais qu’il craquait meme implacablement dès lors qu’on avait affaire à un vrai col (je me souviens le voir s’ecrouler sur le seul vrai col d’un Paris-Nice récent) dans une telle épreuve.
Et sur ce Tour, il a enfilé les cols comme des perles, 15 jours durant.

Donc bon, si l’on part du principe que les zones grises et les equipes grises n’existent pas, je pense qu’on peut affirmer que la marge de progression de ce gringalet de 60kg qui tape des Sagan et des Kwiat au sprint et qui met Gilbert le puncheur au rang de has been, est totalement illimitée.
Dans une epoque où l’on constate des transformations/evolutions de coureurs folles, où l’on a des débutants (WVA/MVDP/Bernal/Pogacar/Evenepoel) qui matent les pros, du papy Horner qui gagne la Vuelta etc etc...dire qu’Alaf est incapable de gagner le Ronde est un sacré aveu de _scepticisme.
Pour moi, il est litteralement le type de coureurs dont on peut absolument tout attendre désormais. Vraiment tout.
#3098982
-Kasseifretter- a écrit :
09 déc. 2019, 14:28
Sur le modèle des esperts en Pinotologie, il serait peut-être grand temps d'ouvrir un topic dédié aux esperts en Alaphilippologie... :siffle:
:wink:
Même si je comprends qu'un HS puisse agacer. Attention à ne pas vouloir trop cloisonner les discussions non plus. On ne va pas créer un topic pour chaque coureur. Déjà qu'il existe des topics par équipe, par nation, par course,...
#3098986
dolipr4ne a écrit :
09 déc. 2019, 15:02
Là où c’etait quand meme incroyable, c’est qu’il n’avait non seulement jamais gagné une course à etapes de 8 jours, mais qu’il craquait meme implacablement dès lors qu’on avait affaire à un vrai col (je me souviens le voir s’ecrouler sur le seul vrai col d’un Paris-Nice récent) dans une telle épreuve.
Difficile de comparer les deux. Sur Paris-Nice, le général se dessine en grande partie sur cette arrivée au sommet donc ça roule souvent très vite dès le pied avant que les leaders s'expliquent entre eux. Sur le Tour, chacun dose beaucoup plus ses efforts. Personne n'a fait all-in sur la montée du Tourmalet par exemple.

Les deux grosses offensives d'envergure des leaders sur le dernier Tour, c'est Groupama/FDJ avec Pinot au Prat d'Albis (aidé par Gaudu puis Reichenbach) et Ineos dans l'Iseran avec le gros train de Poels avant l'attaque de Thomas puis le contre de Bernal. Là oui ça ne rigolait pas et Alaf a d'ailleurs passé deux mauvais moments.

Bref quand les grands leaders font autre chose que de suivre le train de leurs équipiers, Alaf montre ses limites. Mais en même temps, c'est logique car ce n'est pas un grimpeur comme le sont Pinot et Bernal. Il est (et sera toujours) dans une position défensive dans ce genre de situation.
#3098989
Tu as raison, et j’y ai pensé en ecrivant, marooned.
Mais le fait qu’il ait mis plusieurs fois certains leaders, beaucoup en fait, derriere lui en montagne + le fait d’avoir pris du temps sur des attaques dans les finals vallonnés + le fait d’avoir gagné le clm (terrrrrrrrrriblement vallonné :elephant: ) + le fait d’avoir tenu 15 jours, je me suis dit que je pouvais legitimement omettre d’en parler :green:

Le principal de mon propos etait de dire qu’on n’a quasiment plus le droit de voir des limites chez Alaf, apres tout ça. Son profil 4x4 et ses reussites sont quand meme phenoménaux.
#3099004
El_Pistolero_07 a écrit :
09 déc. 2019, 15:56
Puis attention hein, on dit pas qu'il va obligatoirement gagner le Tour !
Pour ça, il devrait changer d'équipe *, et bénéficier d'un TdF au parcours vraiment très favorable.

* et pas à la FDJ, hein, mais dans une équipe qui sait mieux jouer avec ce qui est autorisé ou interdit. La QST, c'est déjà pas mal, mais on peut encore trouver mieux selon moi. :rabbit:
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