Tour de France 2020 (Profils en page 1)

[marcella]

"Voir des coureurs assis, figés sur leur vélo profilé, ça ne me passionne pas. L'exercice ne dégage rien." dit Gouvenou.

Il s'est cru directeur technique de la Vuelta al Tachira ou du Tour of Gila celui-là ?
Un minimum de respect pour l'histoire du Tour de France serait souhaitable de sa part.
Déjà, ce n'est pas normal qu'un profil comme celui de Bardet (que j'aime beaucoup au passage) puisse se dire qu'il a encore toutes ses chances de podium sur la Grande Boucle sans même avoir essayé de combler ses immenses lacunes dans l'exercice chronométré ou ait pu s'imaginer en jaune sur les Champs les années précédentes.
Enfin, s'il veut continuer à voir des coureurs rachitiques et au physique pré-pubère se disputer le podium du TdF et en être les tetes d'affiche, pourquoi pas ?
Cette année, les grands leaders n'auront pas intérêt à arriver à Nice avec 1 kg de trop sur la balance.
Et il va falloir tenir 3 semaines comme ça.

+1 avec toi.
J'ai vraiment du mal avec ce reniement des chronos.

[jicébé]

Ayant la flemme d'investiguer plus loin, je me suis contenté d'aller voit le palmarès de Gouvenou sur Wikipédia:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Thierry_Gouvenou

Et là je n'ai qu'à m'incliner : ce monsieur a toute la légitimité nécessaire pour revendiquer le droit de dénigrer à ce point une discipline qui fait partie de l'histoire du vélo, et pas que de celle du Tour: il a quand même gagné un Trio Normand clm et terminé 3ème d'un Duo Normand clm.

[*Chouchou*]

Froome n'est pas spécialement gros, mais demeure une valeur sûre en CLM pourtant.

Compare l'épaisseur des cuisses de Froome à celles de Bardet :



Et encore le noir amincit.

[marooned]

Peut être que si on dégageait les vélos de CLM, l'exercice lui plairait plus. Moi je dis oui aux chronos sur des vélos classiques et sans prolongateurs. En plus, ça permettrait de faire des économies et de trimbaler moins de matériels.

[*Chouchou*]

Il s'est cru directeur technique de la Vuelta al Tachira ou du Tour of Gila celui-là ?
Un minimum de respect pour l'histoire du Tour de France serait souhaitable de sa part.
Déjà, ce n'est pas normal qu'un profil comme celui de Bardet (que j'aime beaucoup au passage) puisse se dire qu'il a encore toutes ses chances de podium sur la Grande Boucle sans même avoir essayé de combler ses immenses lacunes dans l'exercice chronométré ou ait pu s'imaginer en jaune sur les Champs les années précédentes.
Enfin, s'il veut continuer à voir des coureurs rachitiques et au physique pré-pubère se disputer le podium du TdF et en être les tetes d'affiche, pourquoi pas ?
Cette année, les grands leaders n'auront pas intérêt à arriver à Nice avec 1 kg de trop sur la balance.
Et il va falloir tenir 3 semaines comme ça.

+1 avec toi.
J'ai vraiment du mal avec ce reniement des chronos.

Même avis !
A une époque j'étais + grimpeurs que rouleurs, mais avec le temps j'ai fini par apprécier les 2 types de coureurs, voire même le rapport s'inverser lorsque j'en ai marre de voir tous ces suiveurs. Là, avec le chrono, au moins il n'y a pas le phénomène d'aspiration.

[veji2]

Peut être que si on dégageait les vélos de CLM, l'exercice lui plairait plus. Moi je dis oui aux chronos sur des vélos classiques et sans prolongateurs. En plus, ça permettrait de faire des économies et de trimbaler moins de matériels.

Ouais remember 89 !!!!

Plus sérieusement, je suis favorable à un juste milieu, avec obligation d'utiliser un modèle de cadre sur tout un GT, mais ensuite tout le reste on peut le bidouiller dans la limites des réglements actuels.

Reste que le CLM, même peu télévisuel, c'est un exercice au coeur de la performance cycliste, ça fait partie de l'ADN de ce sport. le réduire à peau de chagrin c'est moche... Je préfèrerait de loin des TDF avec 120 bornes de CLM plat mais des équipes réduites à 6 coureurs (et hop je remets ma marotte...) que des TDF sans CLM ou presque parce que "ils font trop d'écart, ils ruinent le suspense".

Le problème n'est pas que les CLM font trop d'écarts mais que la course en ligne n'en fait plus assez. C'est là qu'il faut régler le problème !

[ulysse1]

le scénario le plus passionnant et le plus classique dans l' histoire du tour , au moins depuis anquetil bahamontes , est : le grimpeur va-t-il réussir à lâcher le rouleur-qui-grimpe-bien-et-qui-ne-fait-que-défendre-son-pécule , et à lui prendre suffisamment pour refaire son retard en c l m ?

je soutiens dans ces cas le grimpeur, mais encore faut-il qu' il y ait les c l m et le rouleur dans le rôle du " méchant " ( image bien sûr ) pour que ce soit vraiment intéressant ; je regrette par exemple la disparition des serveurs-volleyeurs en tennis qui a détruit la véritable opposition de styles

[marooned]

le scénario le plus passionnant et le plus classique dans l' histoire du tour , au moins depuis anquetil bahamontes , est : le grimpeur va-t-il réussir à lâcher le rouleur-qui-grimpe-bien-et-qui-ne-fait-que-défendre-son-pécule , et à lui prendre suffisamment pour refaire son retard en c l m ?

je soutiens dans ces cas le grimpeur, mais encore faut-il qu' il y ait les c l m et le rouleur dans le rôle du " méchant " ( image bien sûr ) pour que ce soit vraiment intéressant ; je regrette par exemple la disparition des serveurs-volleyeurs en tennis qui a détruit la véritable opposition de styles

Ces dernières années c'est plutôt "le grimpeur va t-il encore se faire lâcher par le rouleur-qui-grimpe-trop-bien-et-qui-ne-fait-qu'augmenter-son-pécule-jour-après-jour

Bref c'est de la nostalgie car les rouleurs d'aujourd'hui sont avant tout des méchants grimpeurs donc ce genre d'opposition n'est plus vraiment d'actualité.

[veji2]

L'idéal dans ce scenario c'est que le rouleur qui a pris de l'avance doivent dans le combat homme à homme se montrer suffisamment solide. Dumoulin sur le giro 2017 est le cas d'espèce. Il est suffisamment fort en montagne pour que Quintana, Nibali, Pinot et les autres ne puissent pas lui reprendre assez de temps (pour Quintana il en avait repris assez pour lui prendre le rose, pas assez pour le sauver in fine). C'est en effet un combat que l'on aime voir.

L'absence de CLM réduit des GT à des courses de côtes répétées, et les collectifs trop dominants permettant de gazer l'opposition au leader de la course anesthésient la course. Le problème n'est pas dans les CLM, c'est une erreur d'analyse répétée que de le penser.

[jimmy39]

...

L'absence de CLM réduit des GT à des courses de côtes répétées, et les collectifs trop dominants permettant de gazer l'opposition au leader de la course anesthésient la course. ...

Tandis que l'histoire récente nous l'a prouvé, la présence de CLM réduit des GT à des courses de côtes répétées, et les collectifs trop dominants permettant de gazer l'opposition au leader de la course anesthésient la course, c'est donc totalement différent

[veji2]

...

L'absence de CLM réduit des GT à des courses de côtes répétées, et les collectifs trop dominants permettant de gazer l'opposition au leader de la course anesthésient la course. ...

Tandis que l'histoire récente nous l'a prouvé, la présence de CLM réduit des GT à des courses de côtes répétées, et les collectifs trop dominants permettant de gazer l'opposition au leader de la course anesthésient la course, c'est donc totalement différent

Merci pour cette remarque qui souligne ce que je disais : ça prouve bien que le problème ne vient pas des CLMs.... Le CLMs continuent à produire de beaux écarts et il serait d'ailleurs intéressant de noter sur 30 ans par exemple l'évolution de l'amplitude des écarts en CLM par rapport à la course en ligne.

Je n'ai pas les chiffres précis en tête, mais mettons que sur 1h d'effort en CLM en 90 les 10 premiers se tenaient en 4mn, les 40 premiers en 10mn... en 2015 c'est peut être les 10 premiers en 3mn, les 40 premiers en en 6mn. Soit une réduction des écarts moyens de 25%. il est fort possible que'en course en ligne on ait au contraire une diminution des écarts bien plus importante en moyenne, de l'ordre de 60 à 70% dans les 10 ou 15 premiers.

CE serait intéressant de faire cette étude. Reste que ta remarque va unwittingly dans mon sens : ça prouve bien que le problème ce n'est pas le CLM.

[jimmy39]

Tandis que l'histoire récente nous l'a prouvé, la présence de CLM réduit des GT à des courses de côtes répétées, et les collectifs trop dominants permettant de gazer l'opposition au leader de la course anesthésient la course, c'est donc totalement différent

Merci pour cette remarque qui souligne ce que je disais : ça prouve bien que le problème ne vient pas des CLMs.... Le CLMs continuent à produire de beaux écarts et il serait d'ailleurs intéressant de noter sur 30 ans par exemple l'évolution de l'amplitude des écarts en CLM par rapport à la course en ligne.

Je n'ai pas les chiffres précis en tête, mais mettons que sur 1h d'effort en CLM en 90 les 10 premiers se tenaient en 4mn, les 40 premiers en 10mn... en 2015 c'est peut être les 10 premiers en 3mn, les 40 premiers en en 6mn. Soit une réduction des écarts moyens de 25%. il est fort possible que'en course en ligne on ait au contraire une diminution des écarts bien plus importante en moyenne, de l'ordre de 60 à 70% dans les 10 ou 15 premiers.

CE serait intéressant de faire cette étude. Reste que ta remarque va unwittingly dans mon sens : ça prouve bien que le problème ce n'est pas le CLM.

Ma remarque va dans le sens qu'il n'y a pas vraiment de raisons de faire tout un foin par rapport à la disparition (toute relative) du CLM, ça ne change rien à l'affaire. Et Gouvenou a répondu à l'argument "historique". Les défenseurs du CLM qui utilise cet argument ont l'histoire sélective, vu que pendant longtemps il n'y avait pas de CLM au Tour
Bon, j'ai peut-être un parti pris dans l'histoire, la dernière fois que je suis allé voir un CLM au bord de la route (en WT), je suis parti avant la fin tellement c'était chiant

[marooned]

Tandis que l'histoire récente nous l'a prouvé, la présence de CLM réduit des GT à des courses de côtes répétées, et les collectifs trop dominants permettant de gazer l'opposition au leader de la course anesthésient la course, c'est donc totalement différent

Merci pour cette remarque qui souligne ce que je disais : ça prouve bien que le problème ne vient pas des CLMs.... Le CLMs continuent à produire de beaux écarts et il serait d'ailleurs intéressant de noter sur 30 ans par exemple l'évolution de l'amplitude des écarts en CLM par rapport à la course en ligne.

Je n'ai pas les chiffres précis en tête, mais mettons que sur 1h d'effort en CLM en 90 les 10 premiers se tenaient en 4mn, les 40 premiers en 10mn... en 2015 c'est peut être les 10 premiers en 3mn, les 40 premiers en en 6mn. Soit une réduction des écarts moyens de 25%. il est fort possible que'en course en ligne on ait au contraire une diminution des écarts bien plus importante en moyenne, de l'ordre de 60 à 70% dans les 10 ou 15 premiers.

CE serait intéressant de faire cette étude. Reste que ta remarque va unwittingly dans mon sens : ça prouve bien que le problème ce n'est pas le CLM.

Quelques exemples pour les chronos :

Tour 2014 (54km) :
1. Tony Martin en 1h06
10. Daniel Oss à 2'58"
40. Benat Intxausti à 5'16"

Tour 2012 (53,5km) :
1. Bradley Wiggins en 1h04
10. Jérémy Roy à 3'05"
40. Luca Paolini à 5'25"

Tour 2005 (55km)
1. Lance Armstrong en 1h11
10. Vladimir Karpets à 3'05"
40. Bradley McGee à 5'53"

Tour 1999 (57km)
1. Lance Armstrong en 1h08
10. Stuart O'Grady à 2'47
40. Marco Serpellini à 5'57"

Tour 1995 (46km)
1. Miguel Indurain en 57min
10. Alvaro Mejia à 3'07"
40. Erik Dekker à 6'15"

Tour 1991 (57km)
1. Miguel Indurain en 1h11
10. Charly Mottet à 2'40"
40. Philippe Louviot à 5'32"

Je ne sais pas si on peut en tirer grand chose mais à première vue, les écarts sur les longs chronos n'ont guère évoluer depuis 30 ans.

[veji2]

Ma remarque va dans le sens qu'il n'y a pas vraiment de raisons de faire tout un foin par rapport à la disparition (toute relative) du CLM, ça ne change rien à l'affaire. Et Gouvenou a répondu à l'argument "historique". Les défenseurs du CLM qui utilise cet argument ont l'histoire sélective, vu que pendant longtemps il n'y avait pas de CLM au Tour
Bon, j'ai peut-être un parti pris dans l'histoire, la dernière fois que je suis allé voir un CLM au bord de la route (en WT), je suis parti avant la fin tellement c'était chiant

Oui enfin 2 choses :
1/ dire que ça ne change rien à l'affaire ben non désolé, ça change ! le CLM est une partie intégrante du cyclisme, l'épreuve chronométrée c'est le cycliste seul sur sa machine face à la route. C'est le test étalon absolu, décider que ben non c'est pas intéressant alors on l'enlève c'est en plus une putain de fumisterie parce qu'alors on enlève aussi toutes les étapes de plat non ?

2/ Le coup de l'histoire est facile, pour rappel il n'y avait pas non plus de cols au début, pourquoi ne pas les supprimer ? C'est vrai ça hein, l'argument historique ne tient pas allons.

[damienleflahute]

Merci pour cette remarque qui souligne ce que je disais : ça prouve bien que le problème ne vient pas des CLMs.... Le CLMs continuent à produire de beaux écarts et il serait d'ailleurs intéressant de noter sur 30 ans par exemple l'évolution de l'amplitude des écarts en CLM par rapport à la course en ligne.

Je n'ai pas les chiffres précis en tête, mais mettons que sur 1h d'effort en CLM en 90 les 10 premiers se tenaient en 4mn, les 40 premiers en 10mn... en 2015 c'est peut être les 10 premiers en 3mn, les 40 premiers en en 6mn. Soit une réduction des écarts moyens de 25%. il est fort possible que'en course en ligne on ait au contraire une diminution des écarts bien plus importante en moyenne, de l'ordre de 60 à 70% dans les 10 ou 15 premiers.

CE serait intéressant de faire cette étude. Reste que ta remarque va unwittingly dans mon sens : ça prouve bien que le problème ce n'est pas le CLM.

Ma remarque va dans le sens qu'il n'y a pas vraiment de raisons de faire tout un foin par rapport à la disparition (toute relative) du CLM, ça ne change rien à l'affaire. Et Gouvenou a répondu à l'argument "historique". Les défenseurs du CLM qui utilise cet argument ont l'histoire sélective, vu que pendant longtemps il n'y avait pas de CLM au Tour
Bon, j'ai peut-être un parti pris dans l'histoire, la dernière fois que je suis allé voir un CLM au bord de la route (en WT), je suis parti avant la fin tellement c'était chiant

What?
Bon je me doute que c'était pas la kermesse de juillet mais plutôt un truc en Suisse, mais moi je trouve que c'est ce qu'il y a de mieux à regarder les CLM depuis le bord de la route. Au moins t'as le temps de voir tout le monde et tu sais précisément qui va passer.
Moi je kiffe.