Total Direct Energie 2019

[Quef]

Pourquoi?

Parce que le but en cyclisme n'est pas "a priori" de faire des points mais de gagner la course ou faire une belle place et qu'il est préférable de voir une équipe et des coureurs se battre et tenter des coups qui risquent d'être perdants dans l'espoir de gagner.

Rendre le classement de fin d'année vital pour le classement des CTP et des fonds de WT, c'est encourager des situations ubuesques où l'équipe de Lorenzo Manzin roule sur les échappés parce qu'elle n'est pas representée même s'il a au mieux un fond de top 10 dans les jambes face aux gros sprinteurs WT. C'est encourager une Arkea ou une TDE à ne pas chercher à gagner, mais à chercher à suivre pour faire des points à chaque fois, c'est pousser à l'extrème le raisonnement timoré et frileux des DS du WT "mon but est d'amener mon leader au pied de la dernière bosse avec les meilleures et toutes ses chances encore là, aussi minimes soient-elles et non de tenter des choses improbables" qui fait que des tas d'équipes assistaient activement la Katusha de Purito ou la Movistar de Valverde pour contrôler jusqu'au pied de Ghisallo ou du mur de Huy avec pourtant 0 chance de succès final, parce que ça leur donnait une chance de top 10...

C'est aussi transformer la course cycliste en une sorte de fin de coupe de France, où l'intérêt prioritaire de TDE ou d'Arkéa n'est pas de gagner, mais de faire de l'écart de point avec l'autre...

Bref c'est moche.

Je comprends ce que tu dis, même si
- tu sous entends que le système actuel n'a rien inventé
- je trouve que la saison 2019 a été très spectaculaire
- que 2-3 équipes CP ne sauraient peser sur un scénario de course WT tel que tu le décris
- que ces mêmes équipes partent dans ces courses avec la volonté de gagner, même en échappée, donc la différence n'est pas notable comme déjà dit par Nopik

Mais admettons, plus que l'existence d'un critère sportif pour les WC tu critiques les points marqués pour des placettes. Donc une attribution de la WC sur la base du nombre de victoires uniquement, avec éventuellement une différence entre les WT, CS,.1 et.2 cela te conviendrait ?

[marooned]

Perso je n'ai pas trop suivi la fin de saison et le "duel" entre TDE et Wanty mais je me range plutôt du côté de veji2.

J'en viens à me demander si dans ce genre de situation, une équipe prend le départ d'une course pour la gagner ou uniquement pour marquer plus de points que l'équipe avec qui elle est en concurrence. Pire le but n'est peut être pas de courir pour gagner mais de courir pour faire perdre l'équipe concurrente. On peut donc se retrouver avec une sorte de course "secondaire" totalement déconnectée de la logique de la course "principale" mais qui l'influence énormément. C'est un peu comme l'influence sur le classement général de certains classements annexes des courses par étape mais en pire. Heureusement que ce classement se limite à une lutte entre 2-3 équipes sinon ce serait du grand n'importe quoi.

[veji2]

Disons que ça encourage certains des traits que l'on critique dans les GT, la Trek roulant pour sauver la 9ème place d'un Mollema, la Dimension Data jamais vue jusqu'alors sortant du bois pour rouler sur un Majka qui menacerait la 7ème place de son Meintjes, etc... avec en gros le tour de Guangxi ou Binche dans le rôle des étapes de GT.

Je ne dis pas que c'est ce qu'il y a de pire, je préfèrerais de loin m'habituer à ce système et qu'on se débarasse des oreillettes, mais je trouve là ce qui fait la beauté du cyclisme.

[jicébé]

...
Il a par ailleurs raison sur le côté totalement et intrégralement merdique des règles de l'UCI qui ne sont qu'arrangements et bricolages permanents. Ce n'est ça se trouve même pas malhonnête, juste pathétique et qu'il ait le souvenir de 2014 en tête quand il compare le traitement de faveur réservé à DD, c'est logique.
...

Il n'y a pas eu de traitement de faveur accordé à DD.
L'article du règlement permettant à une WT 2019 de le rester en 2020-21-22 si elle terminait 19ème ou 20ème du classement tri-annuel (2017 à 2019) a été introduit début février 2019.
Toutes les équipes en étaient donc au courant en tout début d'année, et ont donc pu courir toute la saison 2019 en conséquence.
DD a été chercher avec les dents sa 20ème place qualificative: au beau milieu de la saison, ils s'étaient retrouvés 21èmes avec plusieurs centaines de points de retard sur TDE, et ont réussi à les remonter in extremis grâce à leurs performances de fin de saison.
S'ils voulaient éviter cette "injustice" favorisant DD, il ne tenait qu'à TDE de faire en sorte de ne pas se faire dépasser.

[veji2]

...
Il a par ailleurs raison sur le côté totalement et intrégralement merdique des règles de l'UCI qui ne sont qu'arrangements et bricolages permanents. Ce n'est ça se trouve même pas malhonnête, juste pathétique et qu'il ait le souvenir de 2014 en tête quand il compare le traitement de faveur réservé à DD, c'est logique.
...

Il n'y a pas eu de traitement de faveur accordé à DD.
L'article du règlement permettant à une WT 2019 de le rester en 2020-21-22 si elle terminait 19ème ou 20ème du classement tri-annuel (2017 à 2019) a été introduit début février 2019.
Toutes les équipes en étaient donc au courant en tout début d'année, et ont donc pu courir toute la saison 2019 en conséquence.
DD a été chercher avec les dents sa 20ème place qualificative: au beau milieu de la saison, ils s'étaient retrouvés 21èmes avec plusieurs centaines de points de retard sur TDE, et ont réussi à les remonter in extremis grâce à leurs performances de fin de saison.
S'ils voulaient éviter cette "injustice" favorisant DD, il ne tenait qu'à TDE de faire en sorte de ne pas se faire dépasser.

Le traitement de faveur est l'intégration d'un article permettant de sauver une équipe WT qui ne correspondrait plus aux critères pour l'être puisqu'elle ne ferait plus partie du top 18 des équipes.. pas dans le fait que ce soit DD ou autre qui en bénéficie. Le résultat est qu'une équipe ne répondant plus aux critères sportifs pour faire partie du WT sur la base des règles mises en place avant février 2020 peut maintenant bénéficier de son droit d'ainesse pour rester dans le WT.

C'est ce règlement qui est absurde. je n'accuse pas DD d'être intuitu personae bénéficiaire d'un traitement de faveur, mais de bénéficier d'un réglement libérant les équipes WT d'une partie de la contrainte sportive qui est elle pleinement imposée aux conti pro.

[jicébé]

@veji2: cette contrainte sportive dont tu parles s'accompagne d'une fameuse compensation
- TDE peut choisir son programme à la carte en étant assuré d'être invité partout (il est vrai pour seulement 1 an d'office).
- les WT, pour la même assurance d'invit (pour 3 ans), sont obligées de participer à toutes les courses WT qui l'étaient déjà (si je ne me trompe) en 2016; je ne suis pas sûr que toutes les équipes WT participeraient (pour citer 2 exemples) au TdU et au Binck Bank si elles n'y étaient pas contraintes.

[Le sucre sportif]

Je n'ai pas tout lu, mais perso je suis d'accord avec la remarque d'Akaion, un peu frustrant cette absence de recrutement alors que l'équipe a un super calendrier potentiellement. Il a été listé par le site quelques bons coureurs qui mériteraient de passer/rester pro chez les français. Et même s'ils n'auraient pas été dans le top 10 des scoreurs (encore une règle que je trouve dommage, on devrait compter tout le monde), ils auraient pu soulager les leaders sur des courses avec moins de points, fait des équipiers supplémentaires pour suivre l'augmentation possible du nombre de jours de courses.

Mais je comprends qu'il y ait des contraintes financières liées au sponsor. Ce n'est pas spécialement d'un Atapuma dont aurait besoin Total, mais de coureurs solides pour épauler les leaders sur le WT, ou du nombre, pour permettre aux équipiers d'avoir des objectifs ciblés, arriver en pleine forme sur quelques WT pour épauler correctement les leaders.

Aussi, quand on dit que cette chasse aux points n'a pas impacté le spectacle des conti, c'est faux, l'an passé, Direct Energie avait été très offensive sur le WT, cette année, ils sont très en retrait, loin derrière les contis italiennes surtout, qui ont régalé à ce niveau là (mais parce qu'ils n'étaient pas en lutte pour être la meilleure conti). Corendon, Total, Wanty ont été peu offensive cette année, c'est dommage et j'ai peur que la tendance continue, donc oui, même si vous avez apprécié cette course aux points, je trouve que cela rend les WT de plus en plus stéréotypées, car les conti se comportent comme des WT, c'est démontrable par les faits

Et je parie que l'an prochain, Cofidis et Total seront aussi banales que les autres WT dans leur façon de courir ... je vais devoir trouver une nouvelle équipe à supporter. Et comme la Delko engage 15 sprinteurs, je suis pessimiste pour la suite.

[wallers]

Déjà, on laisse Romain Cardis tranquille
...

D'accord.
Mais, à titre de revanche, tu devras faire pareil avec Romain Sicard.

[CrocoboyMr0]

Toute façon c'est juste un anagramme du grand et magnifique coureur sous côté qu'est Romain Cardis

[veji2]

@veji2: cette contrainte sportive dont tu parles s'accompagne d'une fameuse compensation
- TDE peut choisir son programme à la carte en étant assuré d'être invité partout (il est vrai pour seulement 1 an d'office).
- les WT, pour la même assurance d'invit (pour 3 ans), sont obligées de participer à toutes les courses WT qui l'étaient déjà (si je ne me trompe) en 2016; je ne suis pas sûr que toutes les équipes WT participeraient (pour citer 2 exemples) au TdU et au Binck Bank si elles n'y étaient pas contraintes.

Ah mais je suis d'accord. Attention je ne me fais peut être pas comprendre, mais je ne suis pas en train de présenter la TDE 2019 ou 2020 comme la victime d'un système injuste. En l'occurrence TDE grâce aux règles adoptées au tournant de la saison 2018/2019 et à la course aux points est finalement une grande bénéficiaire de ce nouveau système vu le calendrier garanti dont elle dispose pour l'an prochain.

Mais en revanche il me semble juste de dire que ce système est par plusieurs aspects assez pervers:
- Assez pervers d'abord par le système spécial cadeau gratuit de filet de sécurité mis en place début 2019 pour les WT défaillantes sportivement (DD par exemple) qui ne me semble pas juste.
- Par la course aux points que cela va induire entre les meilleures CTP qui va obliger à traiter chaque course du calendrier comme une étape d'un énorme CG globale plutôt que comme une course en soi. La priorité sera à chaque course non pas de tenter le meilleur résultat possible, mais de continuer à scorer de manière régulière plus que l'adversaire. Arkéa ou Wanty ou TDE ou Vital ou Corendon auront intérêt non pas à tenter de gagner une course quitte à tout perdre, mais à se mettre en position de scorer plus que leurs rivaux. Ce sera moins sensible en début de saison mais dans le dernier tiers post tour de France ça sera l'axe unique de construction de leurs stratégies de course et de calendrier.
- Enfin entre un WT à 19 équipes et des invitations garanties sur les GT pour une équipe et sur les autres épreuves WT pour une autre encore, ça réduit la marge de manoeuvre des organisateurs pour permettre aux équipes locales dépendantes des invitations de vivre. On parle des équipes italiennes ou espagnoles en danger de mort, mais si cette réforme du calendrier avait eu lieu dans une configuration un peu différente (Cofidis pas montant en WT, TDE ne gagnant pas le classement des CTP) ça aurait eu aussi un effet mortifère sur les équipes françaises en mode Cofidis/Arkéa/TDE/Vital concept se battant pour 2 invit sur le Tour...

[veji2]

Quant à ce que dit JRB sur le recrutement, ça me parait assez clair. 1/ l'équipe a du se battre comme un chiffonnier pour gagner le classement CTP et n'avait aucune garantie de calendrier d'ici là (imaginez qu'ils finissent derrière Wanty et Corendon). 2/ le sponsor principal est dans une approche wait and see et pas du tout dans une approche volontariste donc pas de plan d'action à 2 ou 3 ans défini en amont. 3/ le résultat c'est que pas de budget recrutement, pas de garanties de gros calendrier en amont = pas de recrutement notable de prévu et au final peu ou pas de marges pour recruter une fois obtenu le calendrier souhaité.

[twisty]

....

Aussi, quand on dit que cette chasse aux points n'a pas impacté le spectacle des conti, c'est faux, l'an passé, Direct Energie avait été très offensive sur le WT, cette année, ils sont très en retrait, loin derrière les contis italiennes surtout, qui ont régalé à ce niveau là (mais parce qu'ils n'étaient pas en lutte pour être la meilleure conti). Corendon, Total, Wanty ont été peu offensive cette année, c'est dommage et j'ai peur que la tendance continue, donc oui, même si vous avez apprécié cette course aux points, je trouve que cela rend les WT de plus en plus stéréotypées, car les conti se comportent comme des WT, c'est démontrable par les faits

Et je parie que l'an prochain, Cofidis et Total seront aussi banales que les autres WT dans leur façon de courir ... je vais devoir trouver une nouvelle équipe à supporter. Et comme la Delko engage 15 sprinteurs, je suis pessimiste pour la suite.

Si c'était une stratégie de la part de TDE de ne pas être offensif sur les courses WT comme le Tour par exemple dans le but de faire des points, ils ont tout faux.
Les courses par étapes WT ne rapportent quasi pas de points aux CP, la concurence y est trop forte et la seule façon de marquer des points, c'est justement d'être offensif pour aller chercher des victoires d'étapes.

Selon moi, si TDE n'a ps été offensif sur le Tour, c'est tout simplement parce qu'ils n'étaient pas au niveau (Calmejane, Taaramae), ce n'était pas une statégie, ce n'était absolument pas dans le but de faire des points pour le classement.

[Agneau]

Petit hommage aux 6 retraités de l’équipe :
- Yohann Gène : 15 ans de professionnalisme au sein de la structure, le spécialiste de la tropicale amissa bongo. Coéquipier respecté et fortement apprécié au sein de l’équipe. Il veut rentrer en Guadeloupe pour essayer de former les jeunes, il restera en relation avec la structure Vendée Cyclisme SA.
- Alexandre Pichot : 14 ans de professionnalisme au sein de la structure, un bon flandrien. Il a été leader sur ces courses un temps, mais il est surtout reconnu pour son dévouement en tant que coéquipier. On le reverra peut-être en tant qu’assisant au sein de l’équipe.
- Perrig Quemeneur : 12 ans de professionnalisme au sein de la structure, le bout en train puncheur-grimpeur. Son principal fait d’arme est une 3ème place sur la vuelta en 2016. Homme apprécié pour sa bonne humeur. Actuellement en formation, il fera ses piges au sein de Vendée U et/ou TDE
- Angelo Tulik : 8 ans de professionnalisme au sein de la structure, sprinteur-puncheur. 3 victoires sur ces 3 premières années en classe 1 ou 2. Il s’est mué en coéquipier auprès de Bryan Coquard par la suite. Il aurait d’ailleurs pu le rejoindre en 2020. Il finit sur une honorable 4ème place au CDF. Il aurait pu mieux faire, mais il aspirait à rester dans l’ombre de ses leaders.
- Bryan Nauleau : 7 ans de professionnalisme au sein de la structure, un coéquipier dévoué et fidèle. Un tour de France à son actif. Il arrête de manière un peu contrainte, mais il est reconnaissant envers JRB pour ses 7 années professionnelles. Un coureur du cru, respectueux et respectable.
- Axel Journiaux : seulement 2 ans, il ne s’est pas épanoui dans le monde professionnel. Il part vers d’autres horizons, sans rancœur ni amertume envers l’équipe. Ca a vraiment l’air d’être un chic type.
Bon vent « les copains »

[veji2]

Je pense que pour le coup twisty a raison. Mais il reste qu'avec ce barème, une équipe a plus intérêt par exemple à essayer de placer plusieurs mecs dans le top 10 d'une 2.1 qu'à se battre pour la victoire finale en grillant la deuxième cartouche. Tu es TDE/Arkéa/Vital l'an prochain, t'as plus intérêt à avoir un coureur 4ème et un autre 7ème d'une 2.1 que de tenter de la gagner en grillant le second dans une stratégie offensive car même si ton leader remonte à la deuxième place, t'y perds en termes de points !!!

En gros ça va encourager les équipes CTP à nous faire de la densité Unzueienne dans les tops 10 plutôt que de jouer la gagne, en mode on bétonne....

[Agneau]

Selon moi, si TDE n'a ps été offensif sur le Tour, c'est tout simplement parce qu'ils n'étaient pas au niveau (Calmejane, Taaramae), ce n'était pas une statégie, ce n'était absolument pas dans le but de faire des points pour le classement.

Oui ils n'étaient clairement pas au niveau, dû en partie à une mauvaise approche / préparation de cet objectif. Possiblement un poil carbonisé du début de saison.

[blouss_]

Si c'était une stratégie de la part de TDE de ne pas être offensif sur les courses WT comme le Tour par exemple dans le but de faire des points, ils ont tout faux.
Les courses par étapes WT ne rapportent quasi pas de points aux CP, la concurence y est trop forte et la seule façon de marquer des points, c'est justement d'être offensif pour aller chercher des victoires d'étapes.

Selon moi, si TDE n'a ps été offensif sur le Tour, c'est tout simplement parce qu'ils n'étaient pas au niveau (Calmejane, Taaramae), ce n'était pas une statégie, ce n'était absolument pas dans le but de faire des points pour le classement.

Et s'il n'était pas au niveau sur le Tour, c'est peut-être aussi parce qu'ils n'en ont pas fait une priorité dans le but de marquer des points sur les autres courses du calendrier, d'un niveau plus abordable.

[blouss_]

Quant à ce que dit JRB sur le recrutement, ça me parait assez clair. 1/ l'équipe a du se battre comme un chiffonnier pour gagner le classement CTP et n'avait aucune garantie de calendrier d'ici là (imaginez qu'ils finissent derrière Wanty et Corendon). 2/ le sponsor principal est dans une approche wait and see et pas du tout dans une approche volontariste donc pas de plan d'action à 2 ou 3 ans défini en amont. 3/ le résultat c'est que pas de budget recrutement, pas de garanties de gros calendrier en amont = pas de recrutement notable de prévu et au final peu ou pas de marges pour recruter une fois obtenu le calendrier souhaité.

En même temps, JRB dans son interview dit qu'il ne demande pas un budget recrutement à ses sponsors, qu'il discute avec les coureurs et qu'après il propose aux sponsors. Ça a été le cas pour Alaphilippe. Donc il ne peut pas dire qu'il n'a pas recruté car il n'avait pas de budget défini, vu qu’apparemment ce n'est pas son mode de fonctionnement. A moins que ce soit de l'enfumage...

[Agneau]

En même temps, JRB dans son interview dit qu'il ne demande pas un budget recrutement à ses sponsors, qu'il discute avec les coureurs et qu'après il propose aux sponsors. Ça a été le cas pour Alaphilippe. Donc il ne peut pas dire qu'il n'a pas recruté car il n'avait pas de budget défini, vu qu’apparemment ce n'est pas son mode de fonctionnement. A moins que ce soit de l'enfumage...

Je pense qu'il a un budget établi autour de 10 millions pour 2020... Et je pense que les discussions avec les coureurs et proposition au sponsor après concerne les top coureurs, style Terpstra l'année dernière ou Alaf si cela avait été envisageable cette année. Cela ne me semble pas envisageable pour des coureurs lambda... Après il y a forcément une part de bluff.
Clairement je pense qu'entre 2018 et 2019, le budget a du augmenté par rapport à la venue du néerlandais

[blouss_]

Dans tous les cas, 1ère PCT ou pas, il y a clairement un manque de grimpeurs dans l'équipe. L'équipe est quasi-inexistante en haute montagne. Taaramae et Sicard, ce n'est pas suffisant. On a en plus le sentiment que Calmejane essaie d'y briller, peut-être pour combler ce manque, alors que ce n'est sans doute pas là où il est le plus performant. Je ne comprends pas que l'équipe n'ait pas voulu/réussi recruter un grimpeur d'envergure. Car même s'il n'y avait pas eu toutes les invits en WT, il aurait quand même eu quelques épreuves (Tour, Dauphiné ou Tour de Suisse...) où ce grimpeur aurait pu se faire plaisir.

[veji2]

Quant à ce que dit JRB sur le recrutement, ça me parait assez clair. 1/ l'équipe a du se battre comme un chiffonnier pour gagner le classement CTP et n'avait aucune garantie de calendrier d'ici là (imaginez qu'ils finissent derrière Wanty et Corendon). 2/ le sponsor principal est dans une approche wait and see et pas du tout dans une approche volontariste donc pas de plan d'action à 2 ou 3 ans défini en amont. 3/ le résultat c'est que pas de budget recrutement, pas de garanties de gros calendrier en amont = pas de recrutement notable de prévu et au final peu ou pas de marges pour recruter une fois obtenu le calendrier souhaité.

En même temps, JRB dans son interview dit qu'il ne demande pas un budget recrutement à ses sponsors, qu'il discute avec les coureurs et qu'après il propose aux sponsors. Ça a été le cas pour Alaphilippe. Donc il ne peut pas dire qu'il n'a pas recruté car il n'avait pas de budget défini, vu qu’apparemment ce n'est pas son mode de fonctionnement. A moins que ce soit de l'enfumage...

Faut pas exagérer, il a un budget en tête, il sait sur la base de ce dont il dispose ce qu'il peut faire. Après il peut aller voir le sponsor avec une proposition notable pour demander l'argent pour l'accomplir (ie Alaph, Tepstra), mais c'est pas comme s'il ne connaissait pas son cadre financier avant. Si TDE avait dit à JRB en cours de saison cette année "tu auras 2m en plus l'an prochain pour renforcer l'équipe" il ne se serait pas privé de recruter ! Non il a un budget constant et il fait avec, après il va pas dire en itw "le sponsor m'a dit pas un sou de plus et démerde toi"...