Vuelta 2019 - 20ème étape : ARENAS DE SAN PEDRO – PLATAFORMA DE GREDOS (190 km)

[trevorphilips]

andy schleck a dit lui même que s'il avait couru à cette époque (donc quelques années plus tard) il n'aurait pas pu avoir les résultats qu'il a eu et qu'il jouerait peut être top 5 sur le tour, pas mieux

Tu m'étonnes avec le passeport...

pourquoi ? son passeport couinait tant que ça ?
pourtant à l'époque (2010, quand le dossier uci a fuité il avait un indice de suspicion assez bas (3/10)
même si j'imagine que cet indice ne veut pas tout dire et est à relativiser, il semblait y avoir bien pire que lui

[trevorphilips]

Les perfs du Contador de 2009 sont souvent donnés en exemple comme les plus haut Wattage récent. Je n'ai aucun doute sur le fait qu'il aurait torcher Froome de 2013 ou 2015. Après a quoi tournait il et a quoi tournait Froome sur ces tours victorieux. Dur de savoir...

je vais répéter ce que j'ai déjà dit sur verbier : c'était une montée assez courte et c'était une montée sèche, le peloton n'avait pas fait d'efforts avant ça. Il sort en effet 490 watts étalon, sur la PDBF on a eu un peu moins (460 watts) mais avec une approche plus difficile. D'ailleurs en 2009 contador ne mets pas plusieurs minutes à tout le monde, il met 43 sec à andyve (qui est un peu moins performant sur des montées explosives alors que ça colle parfaitement aux capacités de contador) et 1 minute à un groupe derrière qui ne contient pas des terreurs (wiggins pas encore totalement transformé, nibali peut être pas à son top niveau et LA vieillissant et cramé ce jour là puis c'était pas une montée pour ce LA là)

froome aurait été dans les temps de contador

à ce propos, contador a dit lors de sa période tinkoff, alors qu'on s’interrogeait sur sa capacité à regagner le TDF, que lui pensait en être capable et qu'il avait les mêmes chiffres de puissance. Il était encore capable de gagner le tdf je pense mais il n'avait pas le droit à l'erreur et il lui fallait peut être quelques circonstances favorables, contrairement au début de sa carrière où la concurrence était moins forte et lui permettait d'avoir de la marge

puis contador, à part verbier, il ne domine pas outre mesure ses adversaires en 2009
et en 2010 il est plus que concurrencé par andy schleck, ceci avant son contrôle positif donc
en 2007 il gagne de justesse face à cadel
finalement sa carrière a été homogène d'un point de vue physique. Ce qui change c'est la concurrence selon les années et les courses, ainsi que le profil des étapes (certaines lui conviennent mieux que d'autres)

[albo]

Je suis quand meme un peu surpris par la modestie d'Andy,
parce qu'effectivement c'était le seul à suivre Contador en montagne.

Et il y avait quand meme du costaud derrière eux à cette époque dans le peloton.

Je pense surtout (on en revient toujours un peu là) que la présence de la Sky a clairement faussé le jeu comme celle de l'US Postal en son temps (je ne parle absolument pas de dopage là, qu'on soit bien clair...)

A partir du moment ou tu as ce type d'équipe pour asphyxier les courses et lancer le leader sur le dernier km de chaque étape de montagne, tu peux t'appeler Contador, Bahamontès, Schleck, Gaul ou Pantani, bah tu te feras bouffer tout cru.

(le Contador post suspension, ça reste quand meme un sacré coureur devant une concurrence pas dégueu...)

[Wombat]

Les perfs du Contador de 2009 sont souvent donnés en exemple comme les plus haut Wattage récent. Je n'ai aucun doute sur le fait qu'il aurait torcher Froome de 2013 ou 2015. Après a quoi tournait il et a quoi tournait Froome sur ces tours victorieux. Dur de savoir...

je vais répéter ce que j'ai déjà dit sur verbier : c'était une montée assez courte et c'était une montée sèche, le peloton n'avait pas fait d'efforts avant ça. Il sort en effet 490 watts étalon, sur la PDBF on a eu un peu moins (460 watts) mais avec une approche plus difficile. D'ailleurs en 2009 contador ne mets pas plusieurs minutes à tout le monde, il met 43 sec à andyve (qui est un peu moins performant sur des montées explosives alors que ça colle parfaitement aux capacités de contador) et 1 minute à un groupe derrière qui ne contient pas des terreurs (wiggins pas encore totalement transformé, nibali peut être pas à son top niveau et LA vieillissant et cramé ce jour là puis c'était pas une montée pour ce LA là)

froome aurait été dans les temps de contador

à ce propos, contador a dit lors de sa période tinkoff, alors qu'on s’interrogeait sur sa capacité à regagner le TDF, que lui pensait en être capable et qu'il avait les mêmes chiffres de puissance. Il était encore capable de gagner le tdf je pense mais il n'avait pas le droit à l'erreur et il lui fallait peut être quelques circonstances favorables, contrairement au début de sa carrière où la concurrence était moins forte et lui permettait d'avoir de la marge

puis contador, à part verbier, il ne domine pas outre mesure ses adversaires en 2009
et en 2010 il est plus que concurrencé par andy schleck, ceci avant son contrôle positif donc
en 2007 il gagne de justesse face à cadel
finalement sa carrière a été homogène d'un point de vue physique. Ce qui change c'est la concurrence selon les années et les courses, ainsi que le profil des étapes (certaines lui conviennent mieux que d'autres)

EN 2009 Contador sort aussi seul face au vent sur l'autoroute d'Andorre Arcalis et colle 20" au peloton en 1,5km. Il gagne le CLM d'Annecy devant le Cancellara de 2009. Avec Verbier, se sont donc les trois seuls étapes où il a poussé. Pourtant il finit le Tour 4 minutes devant Andy Schleck.

Et ça alors qu'il passe la moitié de son TDF en gestion avec pour mot d'ordre de ne pas attaquer pour ne pas mettre en difficulte Kloden et Armstrong.

Contador a toujours été un menteur sur son niveau et son état de forme (d'ailleurs c'est le cas de tous les cyclistes quasiment). Et encore plus je ne l'imagine pas une seconde capable de dire "Je suis bien moins fort qu'avant, j'ai perdu X% de puissance... depuis que j'ai été suspendu pour dopage".

[trevorphilips]

il colle 20 secondes à andorre arcalis en peu de distance mais il n'aurait pas mis beaucoup plus d'écart en attaquant beaucoup plus tôt. On a pu remarquer ces dernières années que les écarts se font en toute fin d'étape et qu'il y a quelques dizaines de secondes qui se créent, pourtant pas grand monde attaque en début ou milieu de col, et ceux qui le font ne reprennent guère plus ; en fait ça se fait sur la réserve d'énergie (et donc on utilise cette réserve plus tôt, au risque d'avoir une moins grande réserve que la concurrence et se faire rattraper voire déposer, ou plus tard, quand le risque est moins grand et en + on profite de l'abri des roues).
maintenant on peut spéculer sur les éventuels écarts qu'il aurait pu faire en attaquant plus tôt. Perso je pense que s'il ne l'a pas fait, c'est qu'il ne sentait pas qu'il pouvait gagner nettement + de la sorte. Bon faut dire qu'andorre est un peu une montée autoroute.
enfin il attaque vent de face ok mais il y a des virages en lacets donc un coup c'est de face un coup c'est dans le dos, donc pour le coup du vent...

pour le clm c'est une perf impressionnante oui. Par la suite je l'ai trouvé moins fort mais il a sorti quelques belles perfs, dont notamment une sur le giro il y 3 ou 4 ans qui était peut être sa meilleure (c'est ce qui se disait sur ce même forum).
donc à l'époque ça suffisait à atomiser andyve ça c'est sûr
un froome à annecy est capable de faire mieux encore, il a déjà démontré à plusieurs reprises qu'il pouvait gagner face à des spécialistes, y compris en milieu de tour

au ventoux contador grimace par moments mais là c'est difficile de savoir s'il est à fond, en tous cas il saute sur andy et laisse armstrong avec son frérot

au grand bornand il pousse quand même la machine à fond car il accélère pour lâcher andy (ce qui scelle le sort de kloden). Après on peut imaginer qu'il avait comme plan de pourrir kloden mais bon...
il donnait l'impression d'être inlâchable, ce qui peut laisser penser qu'il est plus fort (alors que ça peut aussi dire qu'on est au même niveau) mais à mon avis par moments il devait être limite mais il ne voulait pas le montrer (on a plus d'intérêt à donner l'impression d'être inébranlable, ça peut sauver la mise pour certaines situations futures => 2010)

[samu_64]

Certains se plaignaient du plateau mais c’est quand même du lourd ce top 5, je connais pas les vitesses/analyses/watt des montées mais à mon avis ça a carburé sec sur cette Vuelta aussi et cette année en général je trouve !

[trevorphilips]

ah oui et il est considéré comme meneur mais perso moi de ce que j'ai vu c'est que ses paroles ont souvent rejoint les faits par la suite

enfin bon, il y a ce mythe du contador devenu plus humain et donc aimé de tous
mythe qu'on lie à sa période pré et post suspension
ce qui laisse penser qu'avant il se dopait puis qu'ensuite qu'il a arrêté, ou alors il a baissé les doses

sauf que contador était déjà moins fort au tdf 2010 (donc avant l'annonce de son contrôle) qu'en 2009
sauf " " " " " qu'au giro 2011

donc était-il tjs sous les mêmes produits en 2011 alors qu'il était scrupté de tous vis à vis de son contrôle au clenbutérol ?

et je reprécise qu'en 2007 il est déjà à son top niveau (cf les temps de montée). Pourtant il ne gagne le tdf que de justesse
en 2008 idem puisqu'il gagne le giro sans une bonne prépa


le contador post suspension arrive surtout dans un autre monde, celui de la sky. Puis la concurrence va augmenter

[trevorphilips]

Et encore plus je ne l'imagine pas une seconde capable de dire "Je suis bien moins fort qu'avant, j'ai perdu X% de puissance... depuis que j'ai été suspendu pour dopage".

ce qu'il disait c'était pas au micro de grands médias, c'était pour renseigner sur sa capacité à regagner le tdf, ce qu'il a toujours crû à mon avis (d'ailleurs je ne l'imagine pas s'aligner sur un GT sans avoir l'ambition de gagner...) et car ça devait piquer son orgueil qu'on lui dise qu'il n'était peut être plus capable de gagner

[AlbatorConterdo]

Mas de la Costa
2019:3,9 km@12,5%---15:00---average speed 15.60 km/h(Valverde-Roglic)-RECORD
2017:3,9 km@12,5%---15:35---average speed 15.02 km/h(Nairo Quintana)
2016:3,9 km@12,5%---15:26---average speed 15.16 km/h(Contador-Quintana-Froome-Chaves)
---16:33---average speed 14.14 km/h(Mathias Frank)

(Pour des étapes assez similaires.)

[El_Pistolero_07]

En 2014 il envoyait sec aussi !

[trevorphilips]

Certains se plaignaient du plateau mais c’est quand même du lourd ce top 5, je connais pas les vitesses/analyses/watt des montées mais à mon avis ça a carburé sec sur cette Vuelta aussi et cette année en général je trouve !

j'ai eu la flemme de chercher mais ça a été dit à un moment sur ce forum. Des chiffres très élevés, à peu près au même niveau qu'au tdf. Mais c'est toujours pareil, que ce soit au giro ou sur la vuelta, quand il s'agit des 2-3 meilleurs on arrive à des top chiffres, proches de ceux du tdf (sauf qu'au tour il y a bien plus de densité de coureurs et la course et courue plus rapidement dans son ensemble globalement)

et pour rebondir sur les chiffres, on peut dire ce qu'on veut et parler de l'incidence du vent ou du déroulé de course, en MOYENNE, les chiffres de ces dernières années sont très élevés et n'ont parfois pas grand chose à envier à la grande EPOque.

[Wombat]

ah oui et il est considéré comme meneur mais perso moi de ce que j'ai vu c'est que ses paroles ont souvent rejoint les faits par la suite

enfin bon, il y a ce mythe du contador devenu plus humain et donc aimé de tous
mythe qu'on lie à sa période pré et post suspension
ce qui laisse penser qu'avant il se dopait puis qu'ensuite qu'il a arrêté, ou alors il a baissé les doses

sauf que contador était déjà moins fort au tdf 2010 (donc avant l'annonce de son contrôle) qu'en 2009
sauf " " " " " qu'au giro 2011

donc était-il tjs sous les mêmes produits en 2011 alors qu'il était scrupté de tous vis à vis de son contrôle au clenbutérol ?

et je reprécise qu'en 2007 il est déjà à son top niveau (cf les temps de montée). Pourtant il ne gagne le tdf que de justesse
en 2008 idem puisqu'il gagne le giro sans une bonne prépa


le contador post suspension arrive surtout dans un autre monde, celui de la sky. Puis la concurrence va augmenter

NOn mais comment penser que le Contador de 2009 qui explosait tout un peloton dès que ça montait (A.Schleck, Sastre, Kloden, Evans inclus) est le même qui aurait fini derrière Kreuziger au Tour 2013 si celui-ci n'avait pas du larbiner.
En 2012 à son retour il en bave pour battre Purito Rodriguez ( il ne l'a que sur un coup tactique d'ailleurs). J'ai beaucoup de respect pour Purito mais est ce qu'on peut sérieusement l'imaginer jouer du dérailleur avec le COntador de Verbier? Ce même Purito d'ailleurs qui terminait dans les top 10 de GT à 26/27 ans pendant la "Weak Era"mais s'est mis à surperformer quand le niveau s'est augmenté d'un grand coup après 2012 ?

Le seul moment où j'ai vu Contador s'approcher de son niveau pré suspension c'est en 2014. Pour le reste il n'y avait pas match

[trevorphilips]

En 2014 il envoyait sec aussi !

oui, en fait il s'est "planté" en 2013 en voulant essayé le régime low carb / high fat, régime qui avait bien convenu à nibali, mais qui avait été un gros échec pour contador. Il avait parlé de ce régime avant le daupiné 2013(pour dire qu'il essayait autre chose) puis après le tdf (pour dire que ça ne lui avait pas convenu)

en 2014 il revient à son top niveau
en 2015 il fait le giro, ce qui compromet ses chances sur le tdf
les années suivantes il fait des chutes ou a d'autres problèmes mais de toute façon la concurrence était devenue très dense et il y avait moins de fenêtres de tir qu'avant

c'est en 2016 ou 2017 je crois qu'il poste sur instagram une photo avec ses chiffres de puissance sur 20 minutes (je sais plus comment ça s'appelle i2 ou un autre i) et qu'il lie à des chiffres nécessaires pour gagner le tour. Des perfs qu'il a déjà sorties et qui n'ont donc pas bouger quand il est à son top, si mes souvenirs sont bons

[trevorphilips]

à wombat

pour 2013 je viens de le dire au dessus, c'était une année sans suite à son nouveau régime
et pour 2012 il revient de suspension et n'a pas pu recouvrir 100% de ses capacités, ce qui est normal même si la supension a été assez corute et qu'il s'est entraîné entre

[El_Pistolero_07]

En 2014 il envoyait sec aussi !

oui, en fait il s'est "planté" en 2013 en voulant essayé le régime low carb / high fat, régime qui avait bien convenu à nibali, mais qui avait été un gros échec pour contador. Il avait parlé de ce régime avant le daupiné 2013(pour dire qu'il essayait autre chose) puis après le tdf (pour dire que ça ne lui avait pas convenu)

en 2014 il revient à son top niveau
en 2015 il fait le giro, ce qui compromet ses chances sur le tdf
les années suivantes il fait des chutes ou a d'autres problèmes mais de toute façon la concurrence était devenue très dense et il y avait moins de fenêtres de tir qu'avant

c'est en 2016 ou 2017 je crois qu'il poste sur instagram une photo avec ses chiffres de puissance sur 20 minutes (je sais plus comment ça s'appelle i2 ou un autre i) et qu'il lie à des chiffres nécessaires pour gagner le tour. Des perfs qu'il a déjà sorties et qui n'ont donc pas bouger quand il est à son top, si mes souvenirs sont bons

Puissance max sur 20 minutes, c'est pas I1 ! I1 c'est la plus petite intensité, c'est quand je vais au boulot (quoique je suis peut être à I2) ou au pain (là c'est sur). 20 minutes t'es plus sur du I4 très très élevé, ce qu'on appelle le seuil qui peut se tenir jusqu'à 1h (avec une intensité un poil inférieur bien sur) ou encore le FTP.

[trevorphilips]

ouais j'ai inversé le tableau d'intensité, je savais plus si le niveau d'intensité augmentait en même temps que le chiffre ou si c'était l'inverse. J'avoue que j'y connais pas grand chose dans ces correspondances

[El_Pistolero_07]

Bah c'est pas compliqué, t'as 7 niveaux, le 7 est le plus élevé en valeur mais le plus court en temps (logique c'est le sprint max) et ça va de suite.

[marooned]

oui, en fait il s'est "planté" en 2013 en voulant essayé le régime low carb / high fat, régime qui avait bien convenu à nibali, mais qui avait été un gros échec pour contador. Il avait parlé de ce régime avant le daupiné 2013(pour dire qu'il essayait autre chose) puis après le tdf (pour dire que ça ne lui avait pas convenu)

Pour la "mauvaise" année 2013 de Contador, j'avais lu une autre explication donnée par Philippe Mauduit qui m'avait semblé plus convaincante que celle de ce régime.

Il expliquait que comme Contador était revenu de suspension assez tardivement fin 2012, il avait très peu coupé l'hiver suivant et repris sa saison 2013 bien plus tôt que d'habitude (de mémoire mi-janvier au lieu de mi-février). Et que ça avait été une très grosse erreur car il était déjà cuit physiquement et mentalement avant même le départ du Tour.

En fait, c'est un peu comme s'il avait fait une saison d'août 2012 à juillet 2013 puisque sa coupure hivernale avait été beaucoup moins longue que les autres années. Même s'il avait peu couru en 2012, il aurait dû faire la même coupure que d'habitude puis reprendre l'entrainement et la compétition à peu près au même moment que les autres années. Choses qu'il n'avait pas faites et ça avait été une grosse erreur.

[trevorphilips]

oui peut être une mauvaise prépa physique aussi qui l'aurait cramé physiquement (mentalement j'y crois moins par contre)

à elpistolerodu07 : ouais mais ne fait, plus que l'ordre, ce sont les intervalles de durée que je ne retiens pas. Bon là je viens de voir un tableau que je connaissais et ça me resitue un peu. 'fin bref