Groupama - FDJ 2019

[rbl85]

Ceux qui ne comprennent pourquoi l'équipe essaye de courir comme Ineos, vous en avez avec le GP de Québec la parfaite explication.

Quand il n'y a pas un seul coureur désigné leader il s ne savent pas courir.

La qu'est-ce qu'on a vu ?

Du chacun pour sa gueule et comme par hasard personne était bien placé quand il le fallait….

[Quef]

C'est surtout que le leader est Anthony Roux aujourd'hui, et que non seulement il ne sait pas courir devant (donc pas de mode Ineos avec lui), il n'a pas un bon niveau cette saison.
Forcément c'est vite compliqué.

On verra dimanche avec Madouas s'il est à la hauteur des attentes.

[papou06]

Frankiny a été pris dans la chute pour finir si loin auj ?

[rbl85]

Frankiny a été pris dans la chute pour finir si loin auj ?

Nan mais Ludvigsson oui (il a pas grand chose)

Je sais que Frankiny a donné de gros relais a Roglic.
C'est pas non plus impossible qu'on lui ai dit de finir tranquille pour pouvoir être plus frais demain et jouer la gagne dans l'echappée.

[-Vélomen-]

Prendre de gros relais à Roglic et finir tranquille pour garder de la fraicheur pour aujourd'hui, c'est contradictoire non ?

Et Frankiny n'avait pas un top 20 à conserver ?

[-Vélomen-]

L'équipe n'a pas existé hier à Québec.

Roux a couru derrière, comme toujours, mais il n'a actuellement pas les jambes pour se le permettre.

Madouas ne me semble pas à son meilleur niveau. Il est censé avoir une pointe de vitesse correcte mais il s'est rassis de suite sur le sprint, sans jambes. Peut être que le parcours n'est pas assez dur pour lui. Montréal lui convient mieux c'est certain donc on verra demain.

Molard sera bien meilleur à Montréal. Sur la condition qu'il a montré à Plouay, ce sera certainement lui la meilleure arme demain et peut être même sur la semaine Italienne en fin de saison.

[flahutes12]

Madouas ne me semble pas à son meilleur niveau. Il est censé avoir une pointe de vitesse correcte mais il s'est rassis de suite sur le sprint, sans jambes. Peut être que le parcours n'est pas assez dur pour lui. Montréal lui convient mieux c'est certain donc on verra demain.

Madouas a déjà une longue saison derrière lui. Pour un jeune coureur de 23 ans, je trouve sa deuxième saison pro assez réussi pour l'instant. Il ne peut pas porter l'équipe à lui tout seul tout au long de la saison.

[rbl85]

L'équipe n'a pas existé hier à Québec.

Roux a couru derrière, comme toujours, mais il n'a actuellement pas les jambes pour se le permettre.

Madouas ne me semble pas à son meilleur niveau. Il est censé avoir une pointe de vitesse correcte mais il s'est rassis de suite sur le sprint, sans jambes. Peut être que le parcours n'est pas assez dur pour lui. Montréal lui convient mieux c'est certain donc on verra demain.

Molard sera bien meilleur à Montréal. Sur la condition qu'il a montré à Plouay, ce sera certainement lui la meilleure arme demain et peut être même sur la semaine Italienne en fin de saison.

J'ai surtout l'impression que Madouas na pas essayé de sprinter.

A un moment il essaye de se décaler sur la droite mais un coureur le bloque et il se retrouve au milieu du groupe.

D'ailleurs ca se voit a son visage au moment du sprint qu'il n'est pas a fond.

[disiz64]

Madouas ne me semble pas à son meilleur niveau. Il est censé avoir une pointe de vitesse correcte mais il s'est rassis de suite sur le sprint, sans jambes. Peut être que le parcours n'est pas assez dur pour lui. Montréal lui convient mieux c'est certain donc on verra demain.

Madouas a déjà une longue saison derrière lui. Pour un jeune coureur de 23 ans, je trouve sa deuxième saison pro assez réussi pour l'instant. Il ne peut pas porter l'équipe à lui tout seul tout au long de la saison.

Je dirais même que sa saison est vraiment réussie... il lui manque juste le gros résultat et pourquoi pas dimanche.
Il a confirmé qu'il savait grimper, qu'il pouvait être dans le final avec les meilleurs spécialistes des courses d'une journée et qu'il peut tenir 3 semaines.

[-Vélomen-]

Madouas ne me semble pas à son meilleur niveau. Il est censé avoir une pointe de vitesse correcte mais il s'est rassis de suite sur le sprint, sans jambes. Peut être que le parcours n'est pas assez dur pour lui. Montréal lui convient mieux c'est certain donc on verra demain.

Madouas a déjà une longue saison derrière lui. Pour un jeune coureur de 23 ans, je trouve sa deuxième saison pro assez réussi pour l'instant. Il ne peut pas porter l'équipe à lui tout seul tout au long de la saison.

Sa saison est même très réussie !

@rbl, moi j'ai vu un Madouas qui se lève pour sprinter sur la droite mais se rassoit tout de suite, sans jambes et sans vraiment être géné. D'ailleurs il se remet dans la boule et l'aspiration du peloton, comme un coureur qui n'a pas les jambes pour rester dans le vent.

Madouas n'avait aucun intérêt à ne pas essayer de sprinter.

[Quef]

Madouas a déjà une longue saison derrière lui. Pour un jeune coureur de 23 ans, je trouve sa deuxième saison pro assez réussi pour l'instant. Il ne peut pas porter l'équipe à lui tout seul tout au long de la saison.

Sa saison est même très réussie !

@rbl, moi j'ai vu un Madouas qui se lève pour sprinter sur la droite mais se rassoit tout de suite, sans jambes et sans vraiment être géné. D'ailleurs il se remet dans la boule et l'aspiration du peloton, comme un coureur qui n'a pas les jambes pour rester dans le vent.

Madouas n'avait aucun intérêt à ne pas essayer de sprinter.

Des fois je me sens décalé. Très réussie par rapport à quoi ?
Pour moi il fait une saison correcte, mais je compte sur sa fin de saison pour relever la jauge.
Comptablement à ce stade sa saison c'est 0 victoire et seulement 4 tops 5 en 62 jours de course. Meilleure place WT : 5ème sur une étape du tour du Pays Basque.

Quand même pas de quoi casser 3 pattes à un canard surtout en l'absence de blessure... Pour l'instant il a moins de point CQ ranking que l'an passé. Pour un "jeune" coureur on pouvait attendre mieux.
J'attends la suite, à commencer par Montréal.

[-Vélomen-]

Sa saison est très réussie par rapport aux attentes. Tout le monde aurait signé pour ça en début de saison. Madouas n'est pas un crack non plus et pas un coureur pour lequel les attentes étaient aussi élevées que pour un Gaudu par exemple.

A ce jour sa saison, c'est :

2ème Drome Classis
2ème Sud Ardèche
5ème chpt de France (il n'est pas loin de la gagne et seul en tête à 2/3km de l'arrivée)
8ème de l'Amstel
13ème du Giro
11ème de Paris Nice
8ème de l'étoile de Bessèges

C'est très dense et solide.

Il fait son 1er top 10 sur une classique WT et il n'est pas passé loin de gagner une course cette année.

Il a montré un niveau en montagne bien supérieur aux meilleurs attentes, notamment sur Paris Nice et le Giro. Chez les espoirs, ce n'était par exemple pas un grand grimpeur (15ème du Tour de l'Avenir gagné par Gaudu en étant bien moins costaud qu'un Léo Vincent, 8ème d'une Ronde d'Isard).

Il a encore passé un cap par rapport à l'an passé.

[Quef]

Ben je ne dirais pas que j'aurais signé pour une saison sans victoire et avec un seul top 10 en classique WT. La Groupama a besoin de coureurs qui font vraiment mieux que ça, et il me semble me rappeler que l'équipe comptait vraiment sur lui après sa bonne saison 2018...

Et je ne me rappelle pas avoir aperçu la révélation en montagne. Sa place au Giro n'est pas signifiante car derrière lui les coureurs se des intéressaient du général. Nombre de baroudeurs et d'équipiers qui se relevaient complètement restaient bien meilleurs en montagne.
Je vais d'ailleurs plus loin en disant que j'espère qu'il se détourner à des CG de grands tours car il me semble avoir beaucoup plus de potentiel sur les classiques accidentées et pour chasser des étapes.

Donc non, je ne trouve pas sa saison impressionnante

[rbl85]

Ben je ne dirais pas que j'aurais signé pour une saison sans victoire et avec un seul top 10 en classique WT. La Groupama a besoin de coureurs qui font vraiment mieux que ça, et il me semble me rappeler que l'équipe comptait vraiment sur lui après sa bonne saison 2018...

Et je ne me rappelle pas avoir aperçu la révélation en montagne. Sa place au Giro n'est pas signifiante car derrière lui les coureurs se des intéressaient du général. Nombre de baroudeurs et d'équipiers qui se relevaient complètement restaient bien meilleurs en montagne.
Je vais d'ailleurs plus loin en disant que j'espère qu'il se détourner à des CG de grands tours car il me semble avoir beaucoup plus de potentiel sur les classiques accidentées et pour chasser des étapes.

Donc non, je ne trouve pas sa saison impressionnante

Faut pas oublier que Madouas se débrouille 99% du temps seul.

Il a jamais été leader unique, ce qui fait qu'il doit souvent faire lui même les efforts pour se placer quand les autres leaders sont protégé par des équipiers.

[flahutes12]

Sa saison est très réussie par rapport aux attentes. Tout le monde aurait signé pour ça en début de saison. Madouas n'est pas un crack non plus et pas un coureur pour lequel les attentes étaient aussi élevées que pour un Gaudu par exemple.


C'est très dense et solide.

Il fait son 1er top 10 sur une classique WT et il n'est pas passé loin de gagner une course cette année.

Il a montré un niveau en montagne bien supérieur aux meilleurs attentes, notamment sur Paris Nice et le Giro. Chez les espoirs, ce n'était par exemple pas un grand grimpeur (15ème du Tour de l'Avenir gagné par Gaudu en étant bien moins costaud qu'un Léo Vincent, 8ème d'une Ronde d'Isard).

Il a encore passé un cap par rapport à l'an passé.

Bien sur que la saison de Madouas est réussie. Tu as rappelé les résultats de sa saison, et pour un coureur qui a eu 23 ans en deuxième année pro, je trouve que c'est très encourageant. Certes pas de victoire, mais je pense que la GFDJ a d'autres coureurs que lui pour accumuler les succès. Comme le rappelle justement Rbl85, il doit la plupart du temps se débrouiller seul. A voir s'il continue sa progression l'année prochaine.

[ThomasBen]

@Quef je te trouve très dur pour jugé la saison de Madouas.
D'ailleurs, je pense que tu restes très 1er degré et très "bilan comptable"

Pour un mec qui n'a que 23ans, ça saison est vraiment positive et à mon avis, pour ce type de coureur il faut regarder au-delà du simple classement.
Pourquoi ?
- Il a eu 23 as cette année
- Il a finit ses études cette année, donc première saison pleine
- Il n'est pas pleinement sûr de sa marge de progression, de son profil (c'est positif au regard de son excellente polyvalence) et doit donc se découvrir et se tester (cf le Giro)
- Il a beaucoup travailler pour des leaders
- Il a fait un nombre de courses au profils (montagne/classique/WT 1 semaine...) et de calendriers (cpe de Fr, WT, Italie, Belgique) différents mais a pesé sur quasi toutes (d'une façon ou d'une autre)
- Un calendrier "Giro" est souvent moins rémunérateur en point que d'autres planning.
--> Bref, on a une saison d'un jeune coureur dense. Un coureur qui a couru énormément de courses différentes pour se tester, qui a été assez libre (pas mal d'attaques, parfois risquée où il a montré qu'il était costaud sans pour autant enrichir son bilan comptable). Je le répète et je le mets en gras : quelle chance d'avoir une équipe et un staff qui laisse pas mal de liberté et de temps à un jeune coureur de ce type pour progresser, pour se trouver. Et ce, sans une pression démentielle !

Bref. La saison de Madouas est pour moi bonne (qu'importe le mot) mais surtout est un marqueur ultra positif pour l'avenir !
Un gars qui a pesé sur tous les parcours et qui a montré une régularité exceptionnelle pour un mec de son âge. Faire un classement sur 3semaines au Giro sans s'être réellement testé en montagne auparavant c'est quand même très costaud (certains mecs destinés au GT n'y arrive pas au même âge hein), faut s'en rendre compte. Surtout quand en parallèle ce même mec fait un classement sur PN (en étant équipier) et une place sur une Ardennaise. Sur BBT, Plouay et Quebec, il est dans le premier groupe conséquent en étant actif ou équipier.

[ThomasBen]

@RBL
Par contre, il y a une énorme différence entre des mecs esseulés dans le fond de peloton ET courir "comme INEOS" hein.
Y a quand même plein d'autres choses à faire faut pas abuser.

[doutey_fdjeux_fan]

3è semaine plus compliquée sur la Vuelta pour Frankiny qui sort du top 20.
Plus que l'étape du jour, pour un joli sprint de Sarreau, et au final la Vuelta n'aura pas été si mauvaise que ce qu'on aurait pu imaginer à l'annonce de l'équipe.
Armirail fait une superbe Vuelta, Ludvigsson également. Dommage pour Sarreau que Delage ait abandonné si tôt, puis que Thomas abandonne également. Mais dans l'ensemble et vu l'équipe alignée c'est plutôt bien.

[Quef]

@Quef je te trouve très dur pour jugé la saison de Madouas.
D'ailleurs, je pense que tu restes très 1er degré et très "bilan comptable"

Pour un mec qui n'a que 23ans, ça saison est vraiment positive et à mon avis, pour ce type de coureur il faut regarder au-delà du simple classement.
Pourquoi ?
- Il a eu 23 as cette année
- Il a finit ses études cette année, donc première saison pleine
- Il n'est pas pleinement sûr de sa marge de progression, de son profil (c'est positif au regard de son excellente polyvalence) et doit donc se découvrir et se tester (cf le Giro)
- Il a beaucoup travailler pour des leaders
- Il a fait un nombre de courses au profils (montagne/classique/WT 1 semaine...) et de calendriers (cpe de Fr, WT, Italie, Belgique) différents mais a pesé sur quasi toutes (d'une façon ou d'une autre)
- Un calendrier "Giro" est souvent moins rémunérateur en point que d'autres planning.
--> Bref, on a une saison d'un jeune coureur dense. Un coureur qui a couru énormément de courses différentes pour se tester, qui a été assez libre (pas mal d'attaques, parfois risquée où il a montré qu'il était costaud sans pour autant enrichir son bilan comptable). Je le répète et je le mets en gras : quelle chance d'avoir une équipe et un staff qui laisse pas mal de liberté et de temps à un jeune coureur de ce type pour progresser, pour se trouver. Et ce, sans une pression démentielle !

Bref. La saison de Madouas est pour moi bonne (qu'importe le mot) mais surtout est un marqueur ultra positif pour l'avenir !
Un gars qui a pesé sur tous les parcours et qui a montré une régularité exceptionnelle pour un mec de son âge. Faire un classement sur 3semaines au Giro sans s'être réellement testé en montagne auparavant c'est quand même très costaud (certains mecs destinés au GT n'y arrive pas au même âge hein), faut s'en rendre compte. Surtout quand en parallèle ce même mec fait un classement sur PN (en étant équipier) et une place sur une Ardennaise. Sur BBT, Plouay et Quebec, il est dans le premier groupe conséquent en étant actif ou équipier.

Ma position réelle se situe entre mon post et les élans d'enthousiasme que je cherchais d'abord à tempérer.
Et j'assume totalement le fait de donner plus d'importance aux résultats concrets dès lors qu'il s'agit de sport professionnel. Je n'ai aucun problème là-dessus, et je comprend parfaitement qu'un fan puisse conserver des yeux de chimène pour un coureur tant que celui-ci n'a pas totalement démontré son incapacité à aller aussi haut qu'espéré. Et on en est pas du tout là aujourd'hui avec Madouas évidemment.
Il y a autre chose qui nous distingue : je ne crois pas du tout qu'un coureur sorti de la filière de formation française puis être considéré encore en formation à 23 et même à 22 ans. Nous ne sommes plus dans les années 80, un coureur européen appelé à être un leader est prêt à dégainer dès son arrivée chez les pros. On le constate très bien depuis plusieurs années, et encore davantage cette saison. Dire qu'il ne s'est jamais testé en montagne montre bien que tu ne tiens pas compte de son parcours espoir, et je t'invite à découvrir son année 2017.
J'espère que Madouas ne va pas perdre trop de temps avec ça, et sera positionné leader dès qu'il sera sur un terrain favorable. Le faire larbiner à Québec au profit de l'Anthony Roux version 2019 c'est... comment dire... ; mais l'a-t-il vraiment fait ?

Ma position : il fait une bonne saison 2019, elle sera très bonne en fonction des courses restant à disputer, et je suis assez optimiste car je trouve qu'elles lui vont comme un gant

Maintenant j'aimerais bien savoir ce que vous le voyez faire dans le futur, pour qu'on puisse discuter sur des éléments comparables. De mon côté et à l'échelon WT :
- je le vois capable de gagner une classique
- mais pas un monument
- je le vois capable de rentrer dans le top 10 de course d'une semaine
- mais pas d'en gagner une, et pas de rentrer dans le top 10 d'un GT
- je le vois capable de gagner de nombreuses étapes et de ramener des maillots de grimpeurs en baroudeur
- je le vois capable d'être un bon équipier en GT
- mais pas être indispensable ou lieutenant

S'il fait tout ça il fera une super carrière, supérieure à celle d'un Géniez par exemple, qui est déjà très bonne. Mais je ne le vois pas plus, et il ne fait pas rêver comme Alaphippe par exemple, ou Démare au même âge

Et vous ?

[-Vélomen-]

Madouas n'est effectivement pas de la trempe des Démare, Alaphilippe, Bardet ou Pinot.

Je le vois comme un coureur du même standing que Gallopin, en plus régulier. Il est d'ailleurs plus complet et meilleur au même âge. Il sera bien supérieur à un Geniez à mon avis.

Difficile de dire qu'il ne pourra jamais rentrer dans le top 10 d'un GT alors qu'il termine 13ème de son 1er GT, sans préparation spécifique et en ayant déjà fait un paquet de courses à bloc avant. Alors, certes, il finit à 9 min du top 10, mais si tu regardes les coureurs qui ont terminé entre 11 et 20, ce sont tous de bons coureurs (Carthy, Dombrowski, Formolo, Nieve, Ciccone, Polanc, Kangert, Pozzovivo, Masnada).

J'ai du mal à situer son profil et ses limites.
Au début de la saison, j'étais contre le fait de le voir viser la montagne car je le pensais limité dans ce domaine et plus à même de briller sur les Ardennaises ou Flandriennes. A ce stade de l'année, force est de constater qu'il a plus brillé en montagne (13ème du Giro, 8ème de la dernière étape de montagne, dans les 10 meilleurs au Lago Serru, dans les 10 meilleurs au Turini sur Paris Nice) que sur les vallons, où j'ai l'impression qu'il manque un peu de punch quand même.

Il est tellement complet que le plus dur pour lui risque de choisir sa voix. Seule certitude, il est très mauvais en clm.

Son entraineur doit bien voir, en fonction de ses tests à l'entrainement, de ses Watts etc... quel est son meilleur profil. Moi je n'y arrive pas en regardant ses courses et ses résultats.