Vuelta 2019 : Etape 15 | Tineo > Santuario del Acebo - 154,4 km - Montagne

[biquet]

Je me faisais la même réflexion.

Par contre, Valverde j'ai l'impression qu'il est meilleur sur cette Vuelta que sur le TDF. Il faudrait voir ses comparatifs de watts. C'est peut être dut à son âge canonique, il a surement plus de résistance que les _jeunots...

Il a fait le Tour à moitié "en dedans". Avant le Tour il n'a cessé de répéter que pour une fois il venait sur le Tour différemment de d'habitude avec strictement aucune ambition au général et qu'il ne le jouerai pas. D'ailleurs on voit qu'il roule direct dès la 1ere arrivée au sommet pour Landa et Quintana. Valverde boucle la 1ere partie du Tour assez loin (22e à déjà plus de 3min apres 9 étapes). Finalement les grosses défaillances de Landa et Quintana l'ont propulsé leader et il a fini par aller chercher son petit top 10, mais sans jamais peser sur aucune étape. Pas l'impression qu'il se soit mis à mal sur le Tour. Il fini d'ailleurs très frais comme en témoigne sa 2e place sur la dernière etape de montagne.

Je ne suis donc pas étonné qu'il ait parfaitement surcompensé de son Tour et qu'il soit plus fort maintenant. En plus cela fait 10 ans qu'il gère super bien cet enchaînement Tour-Vuelta.

Faut pas toujours croire ce qu'il dit, Valverde, on commence à le connaitre, le bougre. . S'il avait perdu ses 4 ou 5 kg avant le Tour (sa maigreur incroyable avait marqué les esprits), c'était pas pour jouer les utilités ou se contenter d'un rôle d'équipier. D'ailleurs, en dehors de son bon relais sur la montée de PDBF, on l'a jamais vu larbiner pour Landa ou Quintana, même dans l'étape ou Pinot et Alaph s'était détachés dans le final. Le chrono, il l'a fait à fond, par .exemple. Les équipiers de Landa et Quintana, sur le Tour, s'appelaient Soler et Amador, en montagne.

Valverde vient TOUJOURS sur une course avec des ambitions. Même au Tour des Flandres. Simplement le parcours de la Vuelta lui convient infiniment mieux que celui du Tour. Il maitrise parfaitement les CC et les Muritos, bien mieux que les étapes de haute montagne comprenant plusieurs grands cols (même s'il reste un bon grimpeur de haute montagne et qu'on pourra toujours trouver des contre-exemples). D'ailleurs, Val Thorens en CC, il termine 2è.

Le tracé général de ce Tour d'Espagne est quasiment idéal pour un coureur comme Valverde, alors que Lopez aurait bien mieux fait de disputer le Tour de France. Ce n'est que mon opinion.

[Dreki]

Faudrait arrêter de sous estimer la Vuelta, lorsqu'on prend les vainqueurs depuis 2012, c'est incroyable...
Roglic a les jambes pour jouer la gagne au Tour, je veux dire ça se voit et ca date pas de cette Vuelta...
Je ne sais pas si il le gagnera un jour mais il sera un sérieux prétendant.
Pour la concurrence... dans ce cas la il y a très peu de course où l'on peut juger un coureur réellement... entre les méformes des uns et le non "grand nom" des autres, tu gagnes peu de course où il y a la crème de la crème en très grande forme.
De plus, le Tour ok c'est la graal mais bon certain disent que le dernier Tour il manquait tel et tel coureur puis franchement ces derniers années il y a plus de Vuelta qui sont resté dans les mémoires que de Tour.

S'il faut sous-estimer la Vuelta, en tout sur ces dernières années, c'est pour la quasi-absence de haute montagne davantage que pour l'absence d'adversité (même si cette fois, le top 10 parait vraiment très "léger"). Un GT, en tout cas de mon point de vue, doit proposer un minimum d'étapes difficiles disputées en haute montagne. Au Giro et au Tour, y en a toujours, même si c'est parfois mal foutu, mais la Vuelta, y a presque que dalle. L'étape d'Andorre, oui, et puis c quasiment tout. Javalambre en CC, peut être. La 3è semaine, celle ou la résistance des coureurs doit se manifester (les GT servent surtout à distinguer les coureurs endurants, non ?), me semble vraiment trop édulcorée. Y aura pas un seul grand col difficile dans les 5 derniers jours de course.

En même temps, c'est la spécificité de la Vuelta de ne pas avoir de vraies étapes de hautes montagnes. Bon entre Andorre et aujourd'hui, s'est déjà pas mal, mais oui, ça ne vaut pas 3 étapes alpestres en 3ème semaine du Tour.
Sur la concurrence, j'entendais déjà le discours au Tour, indiquant que les perfs de Bernal-Julian-Pinot, n'étaient pas significatives parce qu'il manquait Froome, Dumoulin et ... Roglic.
Quand on voit que Quintana n'est même pas sur de finir Top5, c'est pas non plus indigent.
Mais surtout, c'est la manière. Roglic semble totalement indéboulonnable quelque soit le profil de l'étape. Il perd juste du temps à Andorre, mais il chute. On voit derrière un turnover des coureurs en forme (un coup Pogacar, un coup Quintana, un coup Lopez, aujourd’hui c'était Valverde). Sur la durée il est le plus fort en Montagne, en plus d'être largement devant en Clm.

[trevorphilips]

valverde n'a en effet pas fait le tour de france à fond, comme il l'avait annoncé
il a bossé pour l'équipe (rôle d'équipier par moments, sinon il roulait pour le classement par équipes)

et finalement valverde est égal à lui-même : un coureur inoxydable (son niveau ne baisse pas alors qu'on anticipe une baisse chaque année depuis je sais pas combien de temps) et à la récupération ouffissime (l'homme aux 270 pics de forme dans l'année et qui a frôlé les 3 top 10 sur les GT en 2016)
il a juste perdu un poil de motivation après son titre mondial (mais il semble se remotiver pour cette fin de saison)

[AlbatorConterdo]

Je trouve pas folichon le niveau de cette Vuelta passé les 4-5 premiers du CG...
et même parmi eux, voir un inoxydable Valverde de 39 ans être parmi les meilleurs,
pas forcément très rassurant pour les autres .
Certes, fin de saison, fatigue toussa....mais quand même.

Je me faisais la même réflexion.

Par contre, Valverde j'ai l'impression qu'il est meilleur sur cette Vuelta que sur le TDF. Il faudrait voir ses comparatifs de watts. C'est peut être dut à son âge canonique, il a surement plus de résistance que les _jeunots...

@MannyManolo : je ne veux pas sous-estimer la course, mais comme l'a dit Velomen, en 2018, c'étaient Uran et Pinot qui luttaient pour un top 6/7, là, on a Edet et Hagen.
Sous vouloir leur faire offense, ce n'est pas le même niveau.
Après, on a eu des blessures, le forfait de Carapaz, l'abandon de SK...cela n'a pas aidé pour cette édition.

[Wombat]

Je trouve le parcours de cette année bien plus favorable à Lopez que celui de l'an passé.

Il est encore en course pour le podium quand même.

Comment expliquer qu'il se fasse dominer par Valverde et ses 39 ans en montagne, alors ?

Lopez moins bon grimpeur que Valverde, j'y crois pas. D'autant que le colombien est frais tandis que le vieux murcian sort du Tour de France. Pour moi, y a trop peu de haute montagne sélective. Seules la montée de Javalambre, l'étape Andorrane et celle de demain me semblaient favorables au colombien. J'espère que sa formation va durcir l'affaire dans la Cobertoria, s'il veut espérer distancer Pogacar dans la Cubilla. Car dans l'étape de Cercedilla et celle de Sierra de Gredos, je n'y crois pas du tout.

En attendant aujourd'hui Lopez il est dans les choux sur un enchaînement de 4 première caté avec des montées de + ou - 10 kils. Il tenait mieux sur les muritos de première semaine. Alors bon l'histoire de l'absence de montagne qui le pénalise je suis plus que dubitatif.

Avant le début de cette Vuelta tout le monde saluait le retour des gros enchaînements de col (bon pour la Vuelta certes, mais on ne retrouvera jamais l'altitude du Giro).

[marooned]

Roglic, c'est quand même un monstre. En 2019, ça donne :

Victoire sur le Tour UAE + 2 étapes
Victoire sur Tirreno
Victoire au Romandie + 3 étapes
Troisième du Giro + 2 étapes
Il est bien parti pour gagner cette Vuelta et il a déjà claqué une étape.

Il a en partie foiré son Giro en étant déjà au top les deux mois précédents mais du point de vue des stats en WT, c'est assez monstrueux ce qu'il fait cette année. Il joue tout simplement la gagne sur toutes les courses auxquelles il participe.

Je suis curieux de voir comment lui et Dumoulin vont organiser leur calendrier de course la saison prochaine. Notamment de savoir lequel visera le Tour (j'ai du mal à imaginer les deux cibler le même objectif).

[nicosix]

Quand même rigolo de voir Richard Kelderman tenter de suivre l'attaque des deux premiers au général.

Je pense même que c'est Tusveld qui roulait en tête de groupe au moment de l'attaque de Valverde.

C'était Rob Power que j’étais surpris de voir ici tant son niveau est catastrophique cette année

[biquet]

S'il faut sous-estimer la Vuelta, en tout sur ces dernières années, c'est pour la quasi-absence de haute montagne davantage que pour l'absence d'adversité (même si cette fois, le top 10 parait vraiment très "léger"). Un GT, en tout cas de mon point de vue, doit proposer un minimum d'étapes difficiles disputées en haute montagne. Au Giro et au Tour, y en a toujours, même si c'est parfois mal foutu, mais la Vuelta, y a presque que dalle. L'étape d'Andorre, oui, et puis c quasiment tout. Javalambre en CC, peut être. La 3è semaine, celle ou la résistance des coureurs doit se manifester (les GT servent surtout à distinguer les coureurs endurants, non ?), me semble vraiment trop édulcorée. Y aura pas un seul grand col difficile dans les 5 derniers jours de course.

En même temps, c'est la spécificité de la Vuelta de ne pas avoir de vraies étapes de hautes montagnes. Bon entre Andorre et aujourd'hui, s'est déjà pas mal, mais oui, ça ne vaut pas 3 étapes alpestres en 3ème semaine du Tour.
Sur la concurrence, j'entendais déjà le discours au Tour, indiquant que les perfs de Bernal-Julian-Pinot, n'étaient pas significatives parce qu'il manquait Froome, Dumoulin et ... Roglic.
Quand on voit que Quintana n'est même pas sur de finir Top5, c'est pas non plus indigent.
Mais surtout, c'est la manière. Roglic semble totalement indéboulonnable quelque soit le profil de l'étape. Il perd juste du temps à Andorre, mais il chute. On voit derrière un turnover des coureurs en forme (un coup Pogacar, un coup Quintana, un coup Lopez, aujourd’hui c'était Valverde). Sur la durée il est le plus fort en Montagne, en plus d'être largement devant en Clm.

C'est devenu une spécificité de la Vuelta de ne plus proposer (ou quasiment) de grande étape de haute montagne. Mais ça n'a pas toujours été le cas, loin de là. Il y a 2 ans encore, y en avait de la belle. Lopez l'avait emporté au sommet de Calar Alto et de la Sierra Nevada, par exemple. En 2015, l'année ou Aru l'emporte, l'étape Andorrane était monstrueuse.

Mais depuis 2 ans, par contre..

[biquet]

Comment expliquer qu'il se fasse dominer par Valverde et ses 39 ans en montagne, alors ?

Lopez moins bon grimpeur que Valverde, j'y crois pas. D'autant que le colombien est frais tandis que le vieux murcian sort du Tour de France. Pour moi, y a trop peu de haute montagne sélective. Seules la montée de Javalambre, l'étape Andorrane et celle de demain me semblaient favorables au colombien. J'espère que sa formation va durcir l'affaire dans la Cobertoria, s'il veut espérer distancer Pogacar dans la Cubilla. Car dans l'étape de Cercedilla et celle de Sierra de Gredos, je n'y crois pas du tout.

En attendant aujourd'hui Lopez il est dans les choux sur un enchaînement de 4 première caté avec des montées de + ou - 10 kils. Il tenait mieux sur les muritos de première semaine. Alors bon l'histoire de l'absence de montagne qui le pénalise je suis plus que dubitatif.

Avant le début de cette Vuelta tout le monde saluait le retour des gros enchaînements de col (bon pour la Vuelta certes, mais on ne retrouvera jamais l'altitude du Giro).

Je ne faisais pas partie de ceux qui saluaient le retour des gros enchainements de cols. Tout simplement parce qu'il y a de bons et de mauvais enchainements. Ils étaient combien, dans le peloton, au pied d'Alto de Acebo ? 70 ? 80 ? Me demande même si Fabio Jakobsen n'était pas encore là, c'est dire..

Je trouve que le tracé d'hier était foiré, dans le contexte du cyclisme moderne. Une plaine de 25 bornes avant une montée finale de 8 km à 10°/°, on peut pas trouver meilleure combinaison pour faire en sorte que les leaders ne bougent pas une oreille avant la dernière ascension. Je préfère largement le tracé d'aujourd'hui, avec un avant-dernier col difficile, une descente technique, une partie plane pas trop longue (quoique) et une montée finale pas trop sévère. Si ça ne flingue pas dans La Cobertoria, ce serait vraiment à désespérer.

Perso, je misais seulement sur 3 étapes, avant le début de l'épreuve: celle d'Andorre , celle d'aujourd'hui et, avec un peu plus de scepticisme, sur celle de Becceril de la Sierra. La première a été une réussite, j'espère que les 2 autres le seront aussi.

[Wombat]

En attendant aujourd'hui Lopez il est dans les choux sur un enchaînement de 4 première caté avec des montées de + ou - 10 kils. Il tenait mieux sur les muritos de première semaine. Alors bon l'histoire de l'absence de montagne qui le pénalise je suis plus que dubitatif.

Avant le début de cette Vuelta tout le monde saluait le retour des gros enchaînements de col (bon pour la Vuelta certes, mais on ne retrouvera jamais l'altitude du Giro).

Je ne faisais pas partie de ceux qui saluaient le retour des gros enchainements de cols. Tout simplement parce qu'il y a de bons et de mauvais enchainements. Ils étaient combien, dans le peloton, au pied d'Alto de Acebo ? 70 ? 80 ? Me demande même si Fabio Jakobsen n'était pas encore là, c'est dire..

Je trouve que le tracé d'hier était foiré, dans le contexte du cyclisme moderne. Une plaine de 25 bornes avant une montée finale de 8 km à 10°/°, on peut pas trouver meilleure combinaison pour faire en sorte que les leaders ne bougent pas une oreille avant la dernière ascension. Je préfère largement le tracé d'aujourd'hui, avec un avant-dernier col difficile, une descente technique, une partie plane pas trop longue (quoique) et une montée finale pas trop sévère. Si ça ne flingue pas dans La Cobertoria, ce serait vraiment à désespérer.

Perso, je misais seulement sur 3 étapes, avant le début de l'épreuve: celle d'Andorre , celle d'aujourd'hui et, avec un peu plus de scepticisme, sur celle de Becceril de la Sierra. La première a été une réussite, j'espère que les 2 autres le seront aussi.

Bah après Lopez il a largement l'équipe pour faire le forcing et réduire le peloton a 25 coureurs si c'est ça qui lui manque. Et ça reste de la vraie montagne assez longue vu les standards actuels et avec pas mal de D+.

Après je suis d'accord qu'on a pas d'enchaînement Gavia/Mortirolo mais vu la courbe de forme de Lopez pour l'instant je doute qu'une étape de ce genre en troisième semaine le sauverait.

[biquet]

Je ne faisais pas partie de ceux qui saluaient le retour des gros enchainements de cols. Tout simplement parce qu'il y a de bons et de mauvais enchainements. Ils étaient combien, dans le peloton, au pied d'Alto de Acebo ? 70 ? 80 ? Me demande même si Fabio Jakobsen n'était pas encore là, c'est dire..

Je trouve que le tracé d'hier était foiré, dans le contexte du cyclisme moderne. Une plaine de 25 bornes avant une montée finale de 8 km à 10°/°, on peut pas trouver meilleure combinaison pour faire en sorte que les leaders ne bougent pas une oreille avant la dernière ascension. Je préfère largement le tracé d'aujourd'hui, avec un avant-dernier col difficile, une descente technique, une partie plane pas trop longue (quoique) et une montée finale pas trop sévère. Si ça ne flingue pas dans La Cobertoria, ce serait vraiment à désespérer.

Perso, je misais seulement sur 3 étapes, avant le début de l'épreuve: celle d'Andorre , celle d'aujourd'hui et, avec un peu plus de scepticisme, sur celle de Becceril de la Sierra. La première a été une réussite, j'espère que les 2 autres le seront aussi.

Bah après Lopez il a largement l'équipe pour faire le forcing et réduire le peloton a 25 coureurs si c'est ça qui lui manque. Et ça reste de la vraie montagne assez longue vu les standards actuels et avec pas mal de D+.

Après je suis d'accord qu'on a pas d'enchaînement Gavia/Mortirolo mais vu la courbe de forme de Lopez pour l'instant je doute qu'une étape de ce genre en troisième semaine le sauverait.

Y a un intermédiaire à trouver entre un Gavia/Mortirolo et le tracé foireux d'hier avec ses longues vallées. Ils ont largement de quoi faire, en Espagne, notamment dans les Asturies , et sans obligatoirement passer par la haute montagne.

Au-delà du cas Lopez, que j'aurais préféré voir au départ du Tour, j'aimerais que quelqu'un tente un coup dans La Cobertoria, peu importe le nom du bonhomme ou de l'équipe (Movistar, Astana ou UAE). Hier, 3 ascensions (pourtant intéressantes sur le papier) sur 4 ont été totalement escamotées par les meilleurs. Et quand je dis totalement, c'est vraiment TOTALEMENT. Je pense pas que Guillen imaginait un tel scénario (80 coureurs dans le peloton) en traçant une étape Asturienne avec 3 cols de 1èreC.. Trop longues, les vallées, bien trop longues. Je mise sur la Cobertoria (et pourquoi pas un Quintana qui n'a rien à perdre ?) pour que ça s'explique un peu avant la traditionnelle et furieuse explication de la dernière ascension. Les courses de côte, j'en ai un peu ras le bol.

[ulysse1]

" Je trouve que le tracé d'hier était foiré, dans le contexte du cyclisme moderne. Une plaine de 25 bornes avant une montée finale de 8 km à 10°/°, on peut pas trouver meilleure combinaison pour faire en sorte que les leaders ne bougent pas une oreille avant la dernière ascension. "

entièrement d' accord avec biquet ; j' ajouterai ( en mon nom seulement ! ) que c' est l' enchaînement mortirolo-aprica qui m' a fait changer d' avis il y a déjà pas mal d années , sans aller jusqu' au mortirolo mettre un col très dur en avant-dernière position c' est l' idéal non seulement pour le spectacle mais pour les écarts qui sont démultipliés par la moindre montée finale ; et puis j' espère que le ras-le-bol des murs finaux à 20 % qui sont tout sauf des étapes de montagne va gagner tout le monde et tous les grands tours ;

pour le niveau de la vuelta en général , rappelez-vous qu' il y a peu années on avait droit à des batailles froome contador quintana

[GATO]

[zwhisop]

S Kuss un futur tres grand

[tony43]

S Kuss un futur tres grand

Je n’ai pas vu l’étape mais si il n’a fait aucun effort pour rouler et qu’il s’est calé en dernière position du groupe et qu’il a attaqué à la fin, son mérite est très relatif non ?
Si il a collaboré et qu’il a battu tous les autres alors bravo