Jan Ullrich, la déchéance d'un champion !

[Transju27]

Entièrement d'accord, Ullrich n'est pas arrivé par hasard, entre autre c'est le dernier Champion du Monde amateur.
Tout les spécialistes s'accordaient pour dire que c'était un, si ce n'est le plus gros moteur du peloton.
Il a un palmarès exceptionnel, même si on attendait beaucoup mieux, vu son talent.
Mais pas le mental, pour gagner à tout prix … son mentor d'alors l'a spécialisé à outrance pour le Tour et c'est dommage.

[-Vélomen-]

A 53 secondes, dans cette vidéo, on voit qu'Ullrich est ultra affuté mais aussi et surtout qu'il est dans un état second !!

https://www.youtube.com/watch?v=99jumigdets

[trevorphilips]

c'est "marrant" d'être sec et de pas du tout avoir la tablette de chocolat

ce qui est moins marrant c'est la gueule qui tire, plus menaçant qu'un criminel dans n'importe quel film
j'espère qu'il avait pas ce regard quand il a accueilli armstrong sinon ce dernier a du être intimidé pour une fois ^^

[MannyManolo]

Désolé de faire remonter ce topic mais je voulais réagir

Ullrich c’était évidemment un visage en pleine effort unique, ce regard déterminé presque de tueur personne ne l'avait et puis cela cumulé à sa coiffure, je parle de l’époque où il avait une dégradé tel un jeune de banlieue de France des 90s, quel style !

Pour Amstrong, je pense que cela est sincère, il serait resté 10 minutes ok mais il reste quelques jours avec lui, je pense que chez Amrstrong il y a du bien, il est un peu honnête pour un ricain
Puis, son image il s'en fiche un peu, faut rappeler ce qu'il a fait à l'italien en 2004 avec pour clape de fin un geste de mafieux à la camera

[GATO]

Eh Ouais pour ceux qui disent que dans les années 90
pas de grands champions jeunes á cause de la EPO et etc ...
En voilá un á juste 22 ans sans parler des Berzin, Pantani, Zülle, etc.

[SuperGibo]

Eh Ouais pour ceux qui disent que dans les années 90
pas de grands champions jeunes á cause de la EPO et etc ...
En voilá un á juste 22 ans sans parler des Berzin, Pantani, Zülle, etc.

Heuuu pardon Gato mais l'ami Jan suivait le même protocole que tous les coureurs de la Telekom à l'époque, et ce dès 1995, il suffit de voir qui il titillait et battait en CLM alors qu'il avait à peine 21 ans. Le mec avait une classe ENORME, d'accord, un vrai talent, mais il ne roulait pas à l'eau claire du tout. Et ça me fait de la peine de le dire parce que c'est grâce à lui que j'en suis venu à suivre le vélo…

Mais un peu comme Indurain, Pantani ou autres Zulle et Jalabert, à chargements égaux, les meilleurs restent quand même devant.

[GATO]

Je repondais a un post qui disait que los de l EPOque pas de champions jeunes vainqueurs

[Gino Bartali]

Eh Ouais pour ceux qui disent que dans les années 90
pas de grands champions jeunes á cause de la EPO et etc ...
En voilá un á juste 22 ans sans parler des Berzin, Pantani, Zülle, etc.

Heuuu pardon Gato mais l'ami Jan suivait le même protocole que tous les coureurs de la Telekom à l'époque, et ce dès 1995, il suffit de voir qui il titillait et battait en CLM alors qu'il avait à peine 21 ans. Le mec avait une classe ENORME, d'accord, un vrai talent, mais il ne roulait pas à l'eau claire du tout. Et ça me fait de la peine de le dire parce que c'est grâce à lui que j'en suis venu à suivre le vélo…

Mais un peu comme Indurain, Pantani ou autres Zulle et Jalabert, à chargements égaux, les meilleurs restent quand même devant.

Non, non, non et non. Je suis de mauvaise humeur, et mon forum préféré ne mérite pas que je vienne y passer mes nerfs, mais il ne me semble pas sain de laisser pareilles assertions sans réponse. Déjà, "à chargements égaux", faudrait s'assurer que les leaders (c'est-à-dire souvent ceux qui mettaient le plus leur vie en danger) aient bénéficié des mêmes produits, des mêmes protocoles, et pendant les mêmes périodes. Ensuite, il me semble que ç'a été dit et redit, mais chaque corps réagit différemment aux alchimies bizarres auxquelles on les soumet. Le gars qui gagne 3 points de globules rouges est moins "avantagé" que celui qui en gagne 20. Enfin, même s'il est probable que Ullrich, Pantani, Zulle et Jalabert aient eu quelques prédispositions pour le sport de haut niveau, vu leur niveau chez les jeunes ou les amateurs, il est possible que parmi les coureurs sains - ceux, dégoûtés, qui n'ont même pas côtoyé le peloton pro, ou les Halgand, Lefèvre, Tombak ou Bassons - quelques-uns aient eu des capacités physiques et mentales bien supérieures à vos "EPO-champions". Le même doute vaut bien sûr pour toutes les EPOques, mais vu le saut énorme des performances dans les années 90, cette décennie-là ne permet d'établir aucune autre hiérarchie que celle du meilleur ratio adaptation au protocole/qualités intrinsèques.

[slava.borodin]

Encore un de ces camés qui ont fait tant de tort au cyclisme, et on en fait l'hagiographie ! Il fait bien de se cacher !

[dolipr4ne]

Encore un de ces camés qui ont fait tant de tort au cyclisme, et on en fait l'hagiographie ! Il fait bien de se cacher !

Tout n’est pas si simple.

Je suis le premier à pourfendre le dopage, mais dans un contexte gangréné jusqu’à l’os, dieu sait s’il devait etre compliqué pour ne pas dire impossible de rester totalement clean.

[SuperGibo]

Gino: moi tout ce que je sais, c'est qu'à part une grosse dizaine de cadors qui ont chevauché les 80 et 90 et qui n'ont pas pris d'EPO, du style Delion, Van Hoydonk, Mottet, Lemond, Fignon et quelques autres, je dis bien à part eux, qui ont été mis minables une fois l'EPO en vigueur dans le peloton, on ne peut avoir aucune certitude sur le niveau des coureurs des années 90 et leur propreté.

Durant les 90 et même 2000, aucun jeune n'est arrivé au top comme maintenant. Donc peut être qu'il y avait des jeunes champions, des cadors à la Bernal, Evnpl, VDP, Pogacar, mais comme l'EPO et les transfusions étaient tellement efficaces, on en a rien vu. Les seuls qu'on a entrevu, et ils ont éclaté en plein vol (Ullrich, Berzin, Pantani) et faisaient partie des plus grosses usines à chaudières.

Après, c'est très triste à dire, mais quand tu es un cador, tant physique, mental que stratégique, tu te donnes les moyens de gagner. Et là, il aurait fallu carburer comme les autres. On en saura jamais rien. Il y a une bonne quinzaine d'années de l'histoire du vélo qui ne devrait même pas être prise en compte au niveau des palmarès, un peu comme l'athlé et la natation féminine du temps de la RDA .

[DDay]

Faut pas croire, EPO ou pas, ils se faisaient quand même bien mal à la gueule !
D'ailleurs, Ullrich avait déclaré que même après sa suspension, il n'avait aucune envie de revenir, tellement il a souffert sur le vélo. "Marre d'avoir le goût du sang dans la bouche" !
Celui qui s'est fait mal sur un vélo connait la signification de cette phrase …
Les prendre que pour des "camés", c'est voir le vélo par le petit bout de la lorgnette .

[brunobasto]

Je te conseille de lire les ouvrages de Voet ou Menthéour.

[DDay]

Je ne vois pas le rapport avec Ullrich

[El_Pistolero_07]

Encore un de ces camés qui ont fait tant de tort au cyclisme, et on en fait l'hagiographie ! Il fait bien de se cacher !

C'est le système de dopage qui a fait d'Ullrich un camé, pas l'inverse.

[Gino Bartali]

Gino: moi tout ce que je sais, c'est qu'à part une grosse dizaine de cadors qui ont chevauché les 80 et 90 et qui n'ont pas pris d'EPO, du style Delion, Van Hoydonk, Mottet, Lemond, Fignon et quelques autres, je dis bien à part eux, qui ont été mis minables une fois l'EPO en vigueur dans le peloton, on ne peut avoir aucune certitude sur le niveau des coureurs des années 90 et leur propreté.

Durant les 90 et même 2000, aucun jeune n'est arrivé au top comme maintenant. Donc peut être qu'il y avait des jeunes champions, des cadors à la Bernal, Evnpl, VDP, Pogacar, mais comme l'EPO et les transfusions étaient tellement efficaces, on en a rien vu. Les seuls qu'on a entrevu, et ils ont éclaté en plein vol (Ullrich, Berzin, Pantani) et faisaient partie des plus grosses usines à chaudières.

Après, c'est très triste à dire, mais quand tu es un cador, tant physique, mental que stratégique, tu te donnes les moyens de gagner. Et là, il aurait fallu carburer comme les autres. On en saura jamais rien. Il y a une bonne quinzaine d'années de l'histoire du vélo qui ne devrait même pas être prise en compte au niveau des palmarès, un peu comme l'athlé et la natation féminine du temps de la RDA .

Là, je souscris. Et même à ce que dit D-Day. Mais parler des "meilleurs", même dans un environnement plus sain, ça me paraît aller vite en besogne. Si ça se trouve, les plus gros moteurs des années '90, c'était Delion, Tombak et Bassons, ou Massi, Hervé et Ugrumov. On ne saura jamais. Les mêmes questions se posent avec un poil moins d'acuité aujourd'hui, parce qu'on n'a pas des bonds de 20% sur les watts ou sur les clm/montées. Quant à affirmer que le pire dopé de l'histoire a souffert comme un co*ard sur son vélo, et a plus de tripes que 95% du forum, chacun en conviendra facilement.

[ulysse1]

à l' époque d' ullrich j' étais " contre lui " parce que toujours pour les grimpeurs contre les rouleurs-qui-grimpent , mais je dois dire , et là le dopage n' intervient probablement en aucune manière , qu' au point de vue esthétique , le spectacle d' ullrich sur son vélo pendant un contre-la-montre était l' un des plus beaux qu' ait offert le cyclisme à mon avis , et c' était nécessairement lié , comme dans tous les sports , à une classe hors norme

[DDay]

je confirme

[-Vélomen-]

Quelqu'un a des news récentes ?

Que devient-il suite à ses déboires de l'été 2018 ?

[El_Pistolero_07]

Il irait mieux selon son frère.

https://www.google.com/amp/s/www.breaki ... 0.html/amp

Une bonne nouvelle, bien que je n'aimais pas le coureur, cette histoire était très malheureuse.