Dopage 2019

[Nopik]

A l'époque les 2 autres GT étaient encore moins bien cotés que maintenant. Puis entre les fameux hélicoptères, les carabinieri et les tifosi, c'était quand même risqué de mettre les pieds là bas.

[PuncheurFou]

J'ai une question, pourquoi Armstrong n'a t-il pas essayé de gagner les 3 GT avec le Giro et la Vuelta au lieu de tout miser sur le Tour 7 fois de suite ?
Même après être revenu il s'est focalisé sur le Tour.
Il n'a fait qu'une seule fois le Giro et qu'une seule fois la Vuelta.

Comme déjà dit, le Tour c'est la garantie d'être une star, encore plus quand tu le gagnes au moins 5 fois. Depuis les années 1990, la surmédiatisation du Tour en fait la course la plus importante (et disons-le la plus surcotée aussi). C'était impensable avant où les grands champions se devaient d'au moins gagner un Giro en plus du Tour. Amrstrong n'a jamais dût réellement aimer le cyclisme, seul l'argent, la gloriole et la perspective d'être considéré comme le plus grand coureur de tous les temps (faut voir comment certains magnifient le Tour ... ) l'intéressait. Mais même avec 7 Tours au palmarès, ça restait petit bras comme exploit. Mais pourtant on en trouvait énormément pour l'encenser...

Il y a aussi le fait que le Giro dans les années 2000, c'était pas triste, ils osaient faire tomber de leur piédestal leurs propres idoles, ils n'auraient pas hésité avec un Américain. Sur la Vuelta c'était un petit plus "safe", même si en 2004 et les années qui ont suivi, il y a eu quelques affaires aussi (mais donc à la fin de la carrière de l'Américain). Sans compter que la Vuelta a toujours été vu comme le moins prestigieux des trois GT (ce qui n'est pas une raison pour le snober, je trouve ça positif qu'Evenepoel rêve de le gagner).

Bref, pourquoi se fouler quand il te suffit de gagner une course par an pour être une star dans ton sport ?

Moi je me pose la question inverse : pourquoi les champions des dernières années comme Contador et Froom ont trouvé de l'intérêt à gagner les autres GT ? J'ai l'impression que si le Tour reste la plus médiatique des courses (l'équivalent d'une coupe du monde dans d'autres sports), elle n'éclipse pas pour autant les autres courses, et l'on retrouve de plus en plus de coureur qui aiment leur sport (et donc l'histoire de celui-ci).

[mc-enroe31]

J'ai l'impression que si le Tour reste la plus médiatique des courses (l'équivalent d'une coupe du monde dans d'autres sports), elle n'éclipse pas pour autant les autres courses, et l'on retrouve de plus en plus de coureur qui aiment leur sport (et donc l'histoire de celui-ci).

Contador :

Le TDF est la plus grande course mais le Giro est la plus belle.

[PuncheurFou]

J'ai l'impression que si le Tour reste la plus médiatique des courses (l'équivalent d'une coupe du monde dans d'autres sports), elle n'éclipse pas pour autant les autres courses, et l'on retrouve de plus en plus de coureur qui aiment leur sport (et donc l'histoire de celui-ci).

Contador :

Le TDF est la plus grande course mais le Giro est la plus belle.

Ça fait plaisir à lire. Quelqu'un qui aime son sport, cela devient si rare.

Puis j'ai oublié une autre précision : Armstrong avait tout simplement peur du Giro, cette course était la plus difficile, il n'aurait pas su la gagner.

[abraxas]

Ah c'était le lendemain ? Tout va bien donc.

Quand tu es ado, tu as une énergie débordante, ça n'a rien de choquant en fait. D'ailleurs il est toujours ado. La seule faiblesse d'un ado par rapport à un adulte, c'est l'endurance (chose essentiel en cyclisme). Le cyclisme est d'ailleurs l'un des rares sports où l'on est plus performant passé 25 ans, alors qu'en réalité le meilleur moment de notre vie niveau potentiel, c'est avant ces 25 ans.

Bel enchainement de clichés
De quel sports tu parles par exemple? et le potentiel dans quoi?

[PuncheurFou]

Quand tu es ado, tu as une énergie débordante, ça n'a rien de choquant en fait. D'ailleurs il est toujours ado. La seule faiblesse d'un ado par rapport à un adulte, c'est l'endurance (chose essentiel en cyclisme). Le cyclisme est d'ailleurs l'un des rares sports où l'on est plus performant passé 25 ans, alors qu'en réalité le meilleur moment de notre vie niveau potentiel, c'est avant ces 25 ans.

Bel enchainement de clichés
De quel sports tu parles par exemple? et le potentiel dans quoi?

J'attendais qu'un pseudo-connaisseur se ramène, comme on dit : triggered.

[Coeur-de-Lyon]

J'ai une question, pourquoi Armstrong n'a t-il pas essayé de gagner les 3 GT avec le Giro et la Vuelta au lieu de tout miser sur le Tour 7 fois de suite ?
Même après être revenu il s'est focalisé sur le Tour.
Il n'a fait qu'une seule fois le Giro et qu'une seule fois la Vuelta.

Aux Etats-Unis, seul le Tour a un écho médiatique, ils se fichent pas mal du Giro et de la Vuelta. Il faut dire qu'ils sont peu à y avoir brillés.
En 2009, LA participe au Giro en guise de préparation pour le Tour, l'année suivante il critique le tracé transalpin jugé dangereux

Concernant sa Vuelta 98, j'imagine qu'il l'a couru parce que c'était la course idoine pour revenir après son absence des pelotons.

[abraxas]

C'est assez rare d'avoir d'aussi eminents specialistes que toi par ici, je dois avouer que ton absence avait laissé un vide certain.
N'hesite pas a eclairer cette discussion de tes connaissances quand tu auras 5 min.
Donc, a 19 ans on est un ado? Ca veut dire quoi, d'un point de vue physiologique, vu que c'est ce dont tu parles? Comment tu mesures l'energie debordante, et en quoi ca aide a gagner des courses cyclistes?
Comment tu mesures la performance dans les sports ou la performance ne se mesure pas? comme pour le cyclisme sur route par exemple, ou le football ou le rugby.
Comment tu mesures le potentiel de qq'un?

Merci d'avance puncheur-fou.

[mazinho93]

J'ai une question, pourquoi Armstrong n'a t-il pas essayé de gagner les 3 GT avec le Giro et la Vuelta au lieu de tout miser sur le Tour 7 fois de suite ?
Même après être revenu il s'est focalisé sur le Tour.
Il n'a fait qu'une seule fois le Giro et qu'une seule fois la Vuelta.

Aux Etats-Unis, seul le Tour a un écho médiatique, ils se fichent pas mal du Giro et de la Vuelta. Il faut dire qu'ils sont peu à y avoir brillés.
En 2009, LA participe au Giro en guise de préparation pour le Tour, l'année suivante il critique le tracé transalpin jugé dangereux

Concernant sa Vuelta 98, j'imagine qu'il l'a couru parce que c'était la course idoine pour revenir après son absence des pelotons.

Oui tout à fait, les ricains se moquent des autres courses, seul le tour est connu...

Après je me demande si son système de dopage lui permettait d avoir 2 pics dans la saison..... Même sur ses années de domination. Il n était globalement fort qu en juin /juillet...

Je pense qu il commençait sa cure de dopage en juin, et qu il la poursuivait pendant le tour..

D ailleurs il a eu un contrôle positif epo au tour de Suisse 2001..

[PuncheurFou]

C'est assez rare d'avoir d'aussi eminents specialistes que toi par ici, je dois avouer que ton absence avait laissé un vide certain.
N'hesite pas a eclairer cette discussion de tes connaissances quand tu auras 5 min.
Donc, a 19 ans on est un ado? Ca veut dire quoi, d'un point de vue physiologique, vu que c'est ce dont tu parles? Comment tu mesures l'energie debordante, et en quoi ca aide a gagner des courses cyclistes?
Comment tu mesures la performance dans les sports ou la performance ne se mesure pas? comme pour le cyclisme sur route par exemple, ou le football ou le rugby.
Comment tu mesures le potentiel de qq'un?

Merci d'avance puncheur-fou.

Oui à 19 ans on est un ado.

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/n ... ans_120089

[abraxas]

Science et avenir pour la source donc... je note que l'article le plus lu de cette publication scientifique qui sert de base a ta reflexion est titré " Jelqing, non, tirer sur son penis ne l'aggrandira pas"
Tu noteras peut etre aussi que l'article utilise le conditionel, et qu'il ne parle pas du tout de de l'adolescence d'un point de vue physiologique, mais plutot "de responsabilités de l'adulte" mais ils doivent avoir moins d'informations que toi.
Sinon tu ne reponds pas aux questions, tu feuilletes d'autres exemplaires de sciences et avenir?
Prends ton temps.

[PuncheurFou]

Science et avenir pour la source donc... je note que l'article le plus lu de cette publication scientifique qui sert de base a ta reflexion est titré " Jelqing, non, tirer sur son penis ne l'aggrandira pas"
Tu noteras peut etre aussi que l'article utilise le conditionel, et qu'il ne parle pas du tout de de l'adolescence d'un point de vue physiologique, mais plutot "de responsabilités de l'adulte" mais ils doivent avoir moins d'informations que toi.
Sinon tu ne reponds pas aux questions, tu feuilletes d'autres exemplaires de sciences et avenir?
Prends ton temps.

Une autre source, même si je comprends que tu préfères botter en touche :

https://www.futura-sciences.com/sante/a ... ans-69931/

Le plus amusant figure-toi, c'est que j'ai fais exprès de le qualifier d'ado, car je savais qu'un idiot arriverait en pensant que subitement à 18 ans, on n'est plus ado, coup de baquette magique.

[abraxas]

Une autre source qui cite le meme papier que celui que tu citais precedemment, toujours sans l'avoir lu..., et paru dans futura science cette fois (dans un article publié le meme jour que celui de science et avenir), bien.
Puisqu'on parle de physiologie ici et pas de responsabilité legale, ca me semble pour le moins etrange de reflechir comme ca et de dire qu'a 19 ans Remco est un ado, mais c'est assumer que tu reflechissais, ce qui retrospectivement est bcp trop genereux.
Par contre je questionnais ta logique, me voila rassuré, tu n'en as aucune.
Ne t'embetes pas a repondre aux questions hein, meme pour un specialiste ca doit etre compliqué de feuilleter aussi rapidement.

[PuncheurFou]

Une autre source qui cite le meme papier que celui que tu citais precedemment, toujours sans l'avoir lu..., et paru dans futura science cette fois (dans un article publié le meme jour que celui de science et avenir), bien.
Puisqu'on parle de physiologie ici et pas de responsabilité legale, ca me semble pour le moins etrange de reflechir comme ca et de dire qu'a 19 ans Remco est un ado, mais c'est assumer que tu reflechissais, ce qui retrospectivement est bcp trop genereux.
Par contre je questionnais ta logique, me voila rassuré, tu n'en as aucune.
Ne t'embetes pas a repondre aux questions hein, meme pour un specialiste ca doit etre compliqué de feuilleter aussi rapidement.

Effectivement, tu ne l'as pas lu, j'avais remarqué.

Ton avis je m'en cogne, je t'ai piégé, je savais qu'un idiot pointerais le bout de son nez quand j'ai écris qu'à 19 ans on est un ado (ce qui n'a rien de péjoratif c'est juste un fait), tu devrais faire profil bas.

[PuncheurFou]

Aux Etats-Unis, seul le Tour a un écho médiatique, ils se fichent pas mal du Giro et de la Vuelta. Il faut dire qu'ils sont peu à y avoir brillés.
En 2009, LA participe au Giro en guise de préparation pour le Tour, l'année suivante il critique le tracé transalpin jugé dangereux

Concernant sa Vuelta 98, j'imagine qu'il l'a couru parce que c'était la course idoine pour revenir après son absence des pelotons.

Oui tout à fait, les ricains se moquent des autres courses, seul le tour est connu...

Après je me demande si son système de dopage lui permettait d avoir 2 pics dans la saison..... Même sur ses années de domination. Il n était globalement fort qu en juin /juillet...

Je pense qu il commençait sa cure de dopage en juin, et qu il la poursuivait pendant le tour..

D ailleurs il a eu un contrôle positif epo au tour de Suisse 2001..

Je ne sais pas si tu as suivis l'affaire, mais il était expliqué qu'en gros ils évitaient de s'exposer aux contrôles.

Par contre où as-tu vu qu'il a été contrôlé sur le Tour de Suisse ? Je vois qu'il a été retiré des palmarès du Tour de Suisse, mais pas de contrôle. Est-ce que c'est un contrôle rétrospectif ou des aveux ?