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Espace de discussion pour tous les passionnés de cyclisme : actualité, résultats, transferts, débats, analyses et courses en direct. Le forum des fans de la Petite Reine sur Velo-Club.net.
TheChosenOne6 a écrit : 30 juil. 2019, 16:17
Si on considère que Pinot était en méforme en Catalogne on peut aussi considérer que Bernal n'était pas encore à son top (volontairement ou involontairement) dans les Pyrénées avant de hausser considérablement son niveau dans les Alpes (si on prend un Buchmann comme référence par exemple).
Sauf qu'entre la Catalogne et le Tour il y a des mois alors qu'entre les Pyrénées et les Alpes il y avait 3 jours !! Tu avoueras qu'il y a moins de place aux grands changements de pics de forme quand même !
blouss_ a écrit : 30 juil. 2019, 16:25
Tout ça pour dire que gagner une course à étape WT d'une semaine peut l'aider à gagner un GT.
Je pense aussi. Après elles ne sont pas légion à lui offrir un terrain de jeu où le ratio chrono/montagne soit à son avantage. Même s'il limite bien en chrono ça reste handicapant quand celui-ci n'est balancé que par une ou deux étapes montagneuses. Après je pense qu'il ne faut pas sous-estimer sa victoire au Tour des Alpes. Pas WT, pas une profondeur de plateau dingue mais quand même une victoire à la pédale devant Froome, Superman Lopez et quelques autres bons grimpeurs qui se sont employés pour le désarçonner. Il y a au moins appris à défendre un maillot face à une vraie adversité (comprendre que ce n'était pas le Tour de l'Ain ou le Haut-Var). Evidemment ça n'a pas l'impact, même psychologique, d'une victoire en Catalogne ou au Dauphiné on est bien d'accord.
allezlasse a écrit : 30 juil. 2019, 16:30
Qu'est-ce qui vous permet de dire que Pinot n'était pas en forme sur les deux derniers Tours de Catalogne, à part qu'il n'y a pas performé ?
blouss_ a écrit : 30 juil. 2019, 16:25
Tout ça pour dire que gagner une course à étape WT d'une semaine peut l'aider à gagner un GT.
Je pense aussi. Après elles ne sont pas légion à lui offrir un terrain de jeu où le ratio chrono/montagne soit à son avantage. Même s'il limite bien en chrono ça reste handicapant quand celui-ci n'est balancé que par une ou deux étapes montagneuses. Après je pense qu'il ne faut pas sous-estimer sa victoire au Tour des Alpes. Pas WT, pas une profondeur de plateau dingue mais quand même une victoire à la pédale devant Froome, Superman Lopez et quelques autres bons grimpeurs qui se sont employés pour le désarçonner. Il y a au moins appris à défendre un maillot face à une vraie adversité (comprendre que ce n'était pas le Tour de l'Ain ou le Haut-Var). Evidemment ça n'a pas l'impact, même psychologique, d'une victoire en Catalogne ou au Dauphiné on est bien d'accord.
Il n’y a plus vraiment de chrono monstre sur les courses d’une semaine.
On a eu bcp de coureurs qui ne sont pas forcément des monstres en chrono qui ont gagné ces courses depuis quelques années.
allezlasse a écrit : 30 juil. 2019, 16:30
Qu'est-ce qui vous permet de dire que Pinot n'était pas en forme sur les deux derniers Tours de Catalogne, à part qu'il n'y a pas performé ?
Je crois que la réponse est dans ta question.
Donc on revient à ce que je disais : pour vous, un Pinot en forme n'a jamais été battu par Bernal, puisque lorsque Bernal le bat, c'est que Pinot n'est pas en forme.
Donc on revient à ce que je disais : pour vous, un Pinot en forme n'a jamais été battu par Bernal, puisque lorsque Bernal le bat, c'est que Pinot n'est pas en forme.
allez je m'en vais d'ici
Taaramae aussi bat Bernal à tous les coups lorsqu'il est en forme.
Donc on revient à ce que je disais : pour vous, un Pinot en forme n'a jamais été battu par Bernal, puisque lorsque Bernal le bat, c'est que Pinot n'est pas en forme.
allez je m'en vais d'ici
Je ne comprends pas ce qui te dérange dans la réflexion de base de Fred...
Bernal en forme bat Pinot en méforme sur le Tour de Catalogne en 2018 et 2019.
Pinot en forme bat Bernal en méforme sur le Tour de Lombardie l'an dernier
Les deux se retrouvent en forme sur ce Tour de France pour la première fois de leur carrière et Pinot domine légèrement Bernal jusqu'aux Alpes lui donnant une dynamique positive. Dynamique qui aurait pu s'inverser vu la montée en puissance de Bernal. Ou pas, puisqu'on en sait rien.
Je pense aussi. Après elles ne sont pas légion à lui offrir un terrain de jeu où le ratio chrono/montagne soit à son avantage. Même s'il limite bien en chrono ça reste handicapant quand celui-ci n'est balancé que par une ou deux étapes montagneuses. Après je pense qu'il ne faut pas sous-estimer sa victoire au Tour des Alpes. Pas WT, pas une profondeur de plateau dingue mais quand même une victoire à la pédale devant Froome, Superman Lopez et quelques autres bons grimpeurs qui se sont employés pour le désarçonner. Il y a au moins appris à défendre un maillot face à une vraie adversité (comprendre que ce n'était pas le Tour de l'Ain ou le Haut-Var). Evidemment ça n'a pas l'impact, même psychologique, d'une victoire en Catalogne ou au Dauphiné on est bien d'accord.
Il n’y a plus vraiment de chrono monstre sur les courses d’une semaine.
On a eu bcp de coureurs qui ne sont pas forcément des monstres en chrono qui ont gagné ces courses depuis quelques années.
En effet. Le problème étant qu'il n'a jamais été capable de produire sur une ces courses d'une semaine les performances qu'il produit sur les GT depuis le Giro 2017.
TheChosenOne6 a écrit : 30 juil. 2019, 16:17
Si on considère que Pinot était en méforme en Catalogne on peut aussi considérer que Bernal n'était pas encore à son top (volontairement ou involontairement) dans les Pyrénées avant de hausser considérablement son niveau dans les Alpes (si on prend un Buchmann comme référence par exemple).
Sauf qu'entre la Catalogne et le Tour il y a des mois alors qu'entre les Pyrénées et les Alpes il y avait 3 jours !! Tu avoueras qu'il y a moins de place aux grands changements de pics de forme quand même !
C'est pourtant ce qui s'est passait.....
Pinot c'est mis plus que dans le rouge sur les deux premières semaines, on le voit dans le reportage, j'ai rarement vu un coureur aussi essoufflé et qui met autant de temps a récupérer après une étape (alors qu'on s'étonne souvent de la fraicheur des coureurs une fois la ligne passé)
Il a puisé, puisé, puisé et c'est - je pense - une des raisons de son abandon.
Tandis que Bernal a eu un niveau bien plus élevé dans les alpes pour différentes raisons et on était plusieurs sur ce forum à le prédire.
Donc on revient à ce que je disais : pour vous, un Pinot en forme n'a jamais été battu par Bernal, puisque lorsque Bernal le bat, c'est que Pinot n'est pas en forme.
allez je m'en vais d'ici
Je ne comprends pas ce qui te dérange dans la réflexion de base de Fred...
Bernal en forme bat Pinot en méforme sur le Tour de Catalogne en 2018 et 2019.
Pinot en forme bat Bernal en méforme sur le Tour de Lombardie l'an dernier
Les deux se retrouvent en forme sur ce Tour de France pour la première fois de leur carrière et Pinot domine légèrement Bernal jusqu'aux Alpes lui donnant une dynamique positive. Dynamique qui aurait pu s'inverser vu la montée en puissance de Bernal. Ou pas, puisqu'on en sait rien.
Voilà.
Qu'est-ce qui est choquant ?
Revenir de deux mois sans courir dont plusieurs jours sans vélo après une grosse chute et un séjour à l’hôpital ce n’est pas tout à fait la même chose que faire 5e de Tirreno une semaine avant la course en question.
D’autant que Pinot n’est pas si mal que ça lors de la première arrivé au sommet sur cette course.
Je ne comprends pas ce qui te dérange dans la réflexion de base de Fred...
Bernal en forme bat Pinot en méforme sur le Tour de Catalogne en 2018 et 2019.
Pinot en forme bat Bernal en méforme sur le Tour de Lombardie l'an dernier
Les deux se retrouvent en forme sur ce Tour de France pour la première fois de leur carrière et Pinot domine légèrement Bernal jusqu'aux Alpes lui donnant une dynamique positive. Dynamique qui aurait pu s'inverser vu la montée en puissance de Bernal. Ou pas, puisqu'on en sait rien.
Voilà.
Qu'est-ce qui est choquant ?
Revenir de deux mois sans courir dont plusieurs jours sans vélo après une grosse chute et un séjour à l’hôpital ce n’est pas tout à fait la même chose que faire 5e de Tirreno une semaine avant la course en question.
D’autant que Pinot n’est pas si mal que ça lors de la première arrivé au sommet sur cette course.
Mais qui a dit que les situations étaient les mêmes ?
Et tu oublies à 21 ans avec une première chute en Catalogne !
Si le but c'est de comparer Pinot et Bernal sur leur carrière et leur plus haut niveau atteint, il n y a déjà plus de débat à l’heure actuelle.
MannyManolo a écrit : 30 juil. 2019, 16:54
Et tu oublies à 21 ans avec une première chute en Catalogne !
Si le but c'est de comparer Pinot et Bernal sur leur carrière et leur plus haut niveau atteint, il n y a déjà plus de débat à l’heure actuelle.
C'est sur que si on compare les deux il n'y a pas vraiment photos :
-Bernal : 1 Tour, 1 Paris Nice et 1 Tour de Suisse
-Pinot : 1 Tour de Lombardie
Après tout le reste c'est de la littérature untel était à 100% quand l'autre était à 83, 27% etc...
