Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

[loloherrera]

Justement je me demandais : qu'y a-t-il comme courses à part le Tour d'Espagne en août et surtout septembre ?
Il y a bien la Clasica, qui pourrait lui convenir, mais c'est trop tôt après le Tour je pense.
L'an dernier (ou en 2017) il avait couru le Tour de Pologne. Mais s'il veut arriver en forme fin septembre, octobre, quel serait un programme intelligent selon toi ?

Les Canadiennes ?

Et un stage en altitude

[rbl85]

L'an passé, Pinot fait une belle Vuelta sans avoir son équipe type avec lui. L'équipe était même plutôt faible. S'il décide d'aller à la Vuelta, il pourrait avoir une équipe plus solide. Ludvigsson, Armirail, Seigle et Frankiny y seront. Molard est probable. Si Pinot y va, on peut imaginer que Reichenbach pourra le suivre. Ca ferait une équipe plutôt solide, surtout pour une Vuelta.

Pour l'état de forme, je ne comprends pas tes arguments sur le coup de chaud et les bordures. Quand j'en parlais avant le Tour ou le Giro l'an passé, tu minimisais les risques, alors je ne vois pas pourquoi tu devrais les mettre en avant cette fois-ci pour la Vuelta. Et pour les bordures, j'ai envie de dire que même avec l'équipe type il n'est à l'abri de rien, on l'a vu sur ce Tour.

Moi je pense qu'il peut le faire, ce n'est que mon avis, mais je pense que la question mérite d'être posée et la réponse pas aussi tranchée que vous voulez bien le dire. Ce n'est pas parce que Bardet a échoué dans l'enchainement Tour Vuelta que Pinot va échouer aussi. Pinot était dans la forme de sa vie sur ce Tour, elle ne va pas forcément s'envoler comme ça.

Bon, ceci dit, tout dépendra de son moral et de sa faculté à rebondir vite. Quand on voit son interview à l'instant sur France tv, on se dit que ça va être dur de s'en remettre rapidement.

Molard ne fera pas la Vuelta

[Richard]

L'an passé, Pinot fait une belle Vuelta sans avoir son équipe type avec lui. L'équipe était même plutôt faible. S'il décide d'aller à la Vuelta, il pourrait avoir une équipe plus solide. Ludvigsson, Armirail, Seigle et Frankiny y seront. Molard est probable. Si Pinot y va, on peut imaginer que Reichenbach pourra le suivre. Ca ferait une équipe plutôt solide, surtout pour une Vuelta.

Tu voulais déjà qu’il y vise le podium à tout crin alors que je te disais qu’il n’en était pas question, que la priorité était de lever les bras et de préparer la fin de saison... Et qu’un bon général était du bonus.

Pour l'état de forme, je ne comprends pas tes arguments sur le coup de chaud et les bordures. Quand j'en parlais avant le Tour ou le Giro l'an passé, tu minimisais les risques, alors je ne vois pas pourquoi tu devrais les mettre en avant cette fois-ci pour la Vuelta. Et pour les bordures, j'ai envie de dire que même avec l'équipe type il n'est à l'abri de rien, on l'a vu sur ce Tour.

Mais c’est pas une affaire de risques objectifs, c’est surtout une affaire de conditionnement : tu affrontes bien mieux les péripéties d’un GT en étant préparé depuis des mois pour le général, avec des équipiers choisis, affûté mentalement et physiquement, qu’en te chauffant à l’arrache pour le faire avec une condition, des objectifs et des équipiers de bric et de broc.

Moi je pense qu'il peut le faire, ce n'est que mon avis, mais je pense que la question mérite d'être posée et la réponse pas aussi tranchée que vous voulez bien le dire. Ce n'est pas parce que Bardet a échoué dans l'enchainement Tour Vuelta que Pinot va échouer aussi. Pinot était dans la forme de sa vie sur ce Tour, elle ne va pas forcément s'envoler comme ça.

Non effectivement, mais il ne pourra pas pousser jusqu’au Lombardie, il déclinerait après

Bon, ceci dit, tout dépendra de son moral et de sa faculté à rebondir vite. Quand on voit son interview à l'instant sur France tv, on se dit que ça va être dur de s'en remettre rapidement.

Ah bah voilà merci, quand même

[fred30]

Justement je me demandais : qu'y a-t-il comme courses à part le Tour d'Espagne en août et surtout septembre ?
Il y a bien la Clasica, qui pourrait lui convenir, mais c'est trop tôt après le Tour je pense.
L'an dernier (ou en 2017) il avait couru le Tour de Pologne. Mais s'il veut arriver en forme fin septembre, octobre, quel serait un programme intelligent selon toi ?

Les Canadiennes ?

Pour faire un peu de rythme peut-être ... mais bon ... beaucoup d'avion pour pas grand-chose.

[-Vélomen-]

Je voulais qu'il vise le podium sur la Vuelta et je disais que les Mondiaux étaient très aléatoires, surtout avec les déclarations de Guimard. Tu pensais l'inverse. Au final il n'a eu ni podium à la Vuelta ni victoire au Mondial, où il a fait l'équipier.

Pour le reste, bien sûr que c'est mieux d'arriver sur un GT en l'ayant préparé depuis de longs mois, mais sur la Vuelta ce n'est le cas que d'une poignée de coureurs (Roglic, Lopez et peut être Carapaz). Pour tous les autres c"est une belle séance de rattrapage. Et Pinot,avec ses jambes actuelles, je pense qu'il doit se poser la question d'y aller, d'autant qu'il a déjà gagné la Lombardie et que recommencer (sur un parcours qu'on ne connait pas) risque d'être difficile.

Bref, des fois je ne sais pas vraiment où tu veux en venir. J'ai l"impression que tu pourrais dire totalement l'inverse aussi.

[_ChaletReynard]

Pour moi la seule vraie question à se poser c'est plutôt de savoir qui de Thibaut ou Alaf' aura droit à une chanson sur le prochain album des Wampas...

[jerem9]

8 a 10 jours de repos avant la reprise de l’entraînement et de voir le programme des courses.
Je le sens bien aller sur la vuelta quand même

[JP67]

Leo Vincent me semblait prévu pour la vuelta

[Bradounet_]

Les Canadiennes ?

Pour faire un peu de rythme peut-être ... mais bon ... beaucoup d'avion pour pas grand-chose.

Les Canadiennes auraient pu être intéressantes il y a 5 ans pour lui, mais vu comment c'est couru depuis 2/3 ans, c'est devenu des courses chiantes et stéréotypées, les équipes ont su s'adapter à la nouveauté, même à Montreal à présent, les sprinteurs font la loi.

[Richard]

Je voulais qu'il vise le podium sur la Vuelta et je disais que les Mondiaux étaient très aléatoires, surtout avec les déclarations de Guimard. Tu pensais l'inverse. Au final il n'a eu ni podium à la Vuelta ni victoire au Mondial, où il a fait l'équipier.

Il a fait l'équipier mais en cela il a outrepassé les consignes de Guimard qui n'avait pas demandé qu'ils se sacrifient tous ainsi pour Alaphilippe.
Cela dit effectivement on pensait l'inverse et j'étais plus confiant que toi en amont sur son statut au Mondial alors que tu craignais - à raison - que Guimard ne lui accorde pas assez de confiance et de liberté, tu avais vu juste sur ce point et pas moi.

Néanmoins je maintiens que son approche de la Vuelta était la bonne, qu'un podium sur la Vuelta (dans les circonstances de l'an dernier hein) n'est pas forcément moins aléatoire qu'une série de courses d'un jour qui lui correspondent abordées dans une grande forme. Bref se mettre martel en tête avec le général ne l'aurait sans doute pas servi pour la suite qui était plus importante : car dans l'équation tu occultes toute la fin de saison en Italie qui en faisait partie, et la campagne magnifique a largement validé ce choix.

Pour le reste, bien sûr que c'est mieux d'arriver sur un GT en l'ayant préparé depuis de longs mois, mais sur la Vuelta ce n'est le cas que d'une poignée de coureurs (Roglic, Lopez et peut être Carapaz). Pour tous les autres c"est une belle séance de rattrapage. Et Pinot,avec ses jambes actuelles, je pense qu'il doit se poser la question d'y aller, d'autant qu'il a déjà gagné la Lombardie et que recommencer (sur un parcours qu'on ne connait pas) risque d'être difficile.

Je sais bien pour la Vuelta. Et bien sûr qu'il va se poser la question, mais c'est illusoire d'envisager de basculer automatiquement là-dessus.

Pour le Lombardie, il semble que c'était reparti pour quelques années avec arrivée à Côme donc le parcours de l'année dernière a priori (et 2017, 2015 etc.). Mais même si c'était un autre parcours, ça lui conviendra de toute façon s'il est en grande forme et s'il tient à défendre son titre comme il l'a déjà exprimé, je pense qu'il sait ce qu'il fait et ce qu'il veut et qu'il ne va pas forcément se casser la tête avec des objectifs difficilement compatibles.

Bref, des fois je ne sais pas vraiment où tu veux en venir. J'ai l"impression que tu pourrais dire totalement l'inverse aussi.

Non, en fait je ne suis pas tant crispé sur Vuelta ou Lombardie, je pense que les deux se défendent bien, d'ailleurs tu défends bien le choix de la Vuelta, mais je le vois mal y faire le général et je penche plutôt pour un programme sans Vuelta (autant comme pronostic que comme souhait), je ne pourrais pas dire l'inverse. En fait je contrebalance surtout ton approche trop comptable et mécanique je trouve, les yeux rivés sur le palmarès, les jours de course, etc. alors qu'il y a à l'évidence une multitude de ressorts psychologiques, affectifs, collectifs, etc. qui jouent dans ces choix, parfois à cheval sur plusieurs saisons.

Et à vrai dire plus généralement la présomption de mauvais choix qui pèse systématiquement sur l'équipe, et en particulier sur les programmes de course, alors qu'ils ont évidemment beaucoup plus d'éléments que nous pour choisir, me saoule un peu à la longue, aussi. Que n'a-t-on entendu comme reproches ou craintes sur celui de Pinot, celui de Gaudu, de Madouas et j'en passe... La plupart du temps démentis par leurs performances d'ailleurs, mais ça repart à chaque fois pour un tour.

C'est très bien d'avoir des envies pour Pinot et les autres, on a tous nos préférences et nos opinions, bien sûr c'est intéressant d'en discuter ici, mais je ne comprends pas bien que tu lui assignes toujours les objectifs qui ont ta préférence, avant même d'écouter ses propres aspirations et explications (ou quand ce n'est pas par lui, celles de son staff).

[suker57]

Avec le recul et les divers reportages vous ne trouvez pas que le staff médical de la FDJ a été un peu léger sur la blessure de Pinot?
Pas d’IRM, d’échographie rien.

S’il avait été chez Ineos je suis quasiment sûr que le soir où il a pris son coup ils auraient fait une batterie d’examens pour prévenir la blessure, non?

[mazinho93]

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Avec le recul et les divers reportages vous ne trouvez pas que le staff médical de la FDJ a été un peu léger sur la blessure de Pinot?
Pas d’IRM, d’échographie rien.

S’il avait été chez Ineos je suis quasiment sûr que le soir où il a pris son coup ils auraient fait une batterie d’examens pour prévenir la blessure, non?

On ne sais pas si c est ce coup qui a provoque le Déchirure... Ça n à plus grande importance maintenant C est fini.... Il faut se projeter sur la fin de saison....

[rbl85]

Avec le recul et les divers reportages vous ne trouvez pas que le staff médical de la FDJ a été un peu léger sur la blessure de Pinot?
Pas d’IRM, d’échographie rien.

S’il avait été chez Ineos je suis quasiment sûr que le soir où il a pris son coup ils auraient fait une batterie d’examens pour prévenir la blessure, non?

On ne sais pas si c est ce coup qui a provoque le Déchirure... Ça n à plus grande importance maintenant C est fini.... Il faut se projeter sur la fin de saison....

Maintenant on sait que c'est sur une relance dans la descente de Vars que ca a commencé a lâcher, ca a surement tenu jusqu'à l'arrivée car le muscle était chaud.

Faire des examens ca aurait absolument rien changé...….ah si, il aurait surement pas pris le départ.

[suker57]

La relance provoque la déchirure mais le coup il l’avait pris à Gap où Nimes selon les vidéos.

[rbl85]

La relance provoque la déchirure mais le coup il l’avait pris à Gap où Nimes selon les vidéos.

Il a bien tapé le genou a Gap mais il n'avait aucune douleur après ca