Dopage 2019

[biquet]

Le sport est quand même un milieu d'incroyables tartuffes et schyzos. Je pense à un journaliste qui n'écrit généralement sur le cyclisme que pour suspecter les meilleurs coureurs de dopage (sauf lorsqu'il s'agit d'interviewer les gars, même au passé "chargé", et là il se transforme soudainement en agneau), et qui a entamé ce Tour dans la même logique: Ineos, Bernal (bizarre de zapper le Giro pour le Tour, très bizarre..), Lotto-Jumbo, De Gendt, etc, bref, un festival. Depuis quelques jours, la musique a totalement changé: on est passé des Dead Kennedys à du Georges Moustaki. Il interroge des spécialistes (dont Voeckler) pour savoir si Alaphilippe peut remporter le Tour, il s'enflamme sur les dons de grimpeur de Pinot. Terminé, le dopage. Miracle.

[Nopik]

Bah oui, la suspicion de dopage c'est principalement pour discréditer les costauds qu'on n'apprécie pas
Je crois que c'est quand même une constante chez tous les suiveurs. Moi le premier.

[biquet]

Bah oui, la suspicion de dopage c'est principalement pour discréditer les costauds qu'on n'apprécie pas
Je crois que c'est quand même une constante chez tous les suiveurs. Moi le premier.

Oui mais tu n'es pas journaliste.

[Fantazor]

En montagne, le coureur le plus fort de la course est "réputé propre et sans tâche", et il appartient à une équipe de très bonne réputation.

J'ai pas envie de faire l'extincteur, ni taper dans le propos diffamatoire, mais quand même Groupama et Madiot c'est loin d'être plus blanc que blanc.
Si demain on nous explique que Tibo est chargé comme un mulet faudra pas faire les étonnés hein.
On parle d'un mec qui est chez Madiot et qui éclate les mutants pistards et autre machinerie de chauffage néerlandaise.
Sans parler du loup alpha

Perso, j'ai dépassé cette problématique (celle du dopage) mais faudrait pas devenir naïf parceque c'est Tibo

[TheChosenOne6]

On peut avoir le nom, ou à défaut le média?

[Quef]

On peut avoir le nom, ou à défaut le média?

Je ne sais pas si c'est celui visé, mais pour ma part je suis surpris par les différences de traitement de Clément Guillou, du Monde.

[abraxas]

Le sport est quand même un milieu d'incroyables tartuffes et schyzos. Je pense à un journaliste qui n'écrit généralement sur le cyclisme que pour suspecter les meilleurs coureurs de dopage (sauf lorsqu'il s'agit d'interviewer les gars, même au passé "chargé", et là il se transforme soudainement en agneau), et qui a entamé ce Tour dans la même logique: Ineos, Bernal (bizarre de zapper le Giro pour le Tour, très bizarre..), Lotto-Jumbo, De Gendt, etc, bref, un festival. Depuis quelques jours, la musique a totalement changé: on est passé des Dead Kennedys à du Georges Moustaki. Il interroge des spécialistes (dont Voeckler) pour savoir si Alaphilippe peut remporter le Tour, il s'enflamme sur les dons de grimpeur de Pinot. Terminé, le dopage. Miracle.

+1.
Je découvre que chez certains, la suspicion c'est avant tout celle des étrangers qui gagnent.
Ce n’était pas évident pendant des années parce que les français ne gagnaient pas grand chose.

[abraxas]

On peut avoir le nom, ou à défaut le média?

Je ne sais pas si c'est celui visé, mais pour ma part je suis surpris par les différences de traitement de Clément Guillou, du Monde.

Sur le Monde oui, mais dans ses tweet il est plus dubitatif.

[BennyFDJ]

Vous êtes vache de dire çà quand même après toutes les pages de topic sur les doutes de tous sur alaphilippe...
Pour Pinot c'est différent, je lis depuis plusieurs saisons de la part de tous qu'il semble aux yeux de tous un mec fiable. Sa carrière va dans ce sens ! un mec avec autant de (très) haut et de (très) bas, qui montre toujours des limites humaines ça inspire confiance... Après je crois l'avoir déjà dit 2-3 fois ces derniers jours en demandant des temps d’ascensions, etc... je suis prêt à douter de tout même de Pinot mais ça ne m'empêchera pas de le supporter jusqu'à preuve de culpabilité...

[biquet]

On peut avoir le nom, ou à défaut le média?

Moi c'était Sud-Ouest, perso.

[biquet]

Ce qui est sûr, c'est que certains sont devenus tout d'un coup beaucoup plus mesurés, voire timides. Vayer parle même d'un Tour qui se jouerait enfin "à vitesse réelle", et évoque la fin d'un cyclisme à 2 vitesses. Tour 2019, moment-clé, celui du grand changement et du chemin lumineux vers la pureté. Alors qu'en 1ère semaine, Vayer avait encore conservé son vieux logiciel: Cétones, Aicar, Micro-Transfusions, corticoïdes de complaisance en injection (sur simple certificat médical).

Mais non, tout ça était un leurre, juste des esprits malins qui avaient encore cherché à brouiller l'image déjà bien floue du cyclisme de compétition, et le brave Vayer s'était simplement laissé abuser. Comme beaucoup d'autres dans la Twittosphère, d'ailleurs. Y a pas d'Aicar, pas de cétones, pas de transfusions, ou alors de si faible influence qu'un coureur sain et fort dispose des armes pour bolosser ceux qui s'amuseraient à utiliser ces cochonneries. C'est le bilan qu'on doit faire au bout de 2 semaines de course.

Donc voilà, on est bien contents. Le cyclisme va beaucoup mieux, ou en tout cas il permet désormais aux gentils de dominer les méchants. Quel mauvais esprit pense que le discours aurait été totalement inverse si un Thomas (ou même un Bernal) avait réalisé les mêmes perfs que Pinot ?

Attention. Je sais pas si Pinot est propre, sale ou ni propre ni sale, je sais pas si ses adversaires sont propres, sales ou ni propres ni sales, mais faudrait que les médias sortent enfin de cette logique binaire, de ce manichéisme teinté de nationalisme, car ils en atteignent le ridicule. C'est trés compliqué, ces trucs, bien plus que les histoires de bien et de mal. C'est là qu'on voit qu'un Pierre Chany n'a absolument pas été remplacé.

[Bradounet_]

Guillou, c'est une plaie pour le cyclisme au même titre que Vayer.
On peut faire un article à charge sur Alaphilippe avec des éléments factuels comme sur l'équipe à laquelle l il appartient, il n'y a pas de problèmes.
Mais alors le ton qu'il emploie dans ses articles empreints de moqueries dissimulées, de sous-entendus, de sarcasme, est absolument lamentable et putassier.
Ce n'est pas du journalisme, c'est digne d'un journal satirique mais pas du Monde.
Et puis la posture permanente dès la moindre perf : "on nous la fait plus !" est détestable.
Tout ça pour pouvoir dire plus tard si jamais le mec se fait choper "Nous, on savait, faut nous écouter".
Tout le monde veut se revendiquer lanceur d'alertes à présent. Encore plus avec les réseaux sociaux actuellement, les journalistes veulent être dans la lumière eux aussi et se faire un nom.
Hajo Seppelt le plus connu des journalistes lanceurs d'alerte est bien plus respectable et ne s'abaisse à écrire ce genre d'articles odieux sur les athlètes qu'il a dans le nez.

Heureusement que Alaphilippe n'est pas Anelka sinon il y a longtemps que le petit Clément Guillou aurait pris sa petite baffe réglementaire à la sortie d'un parking.

[Bradounet_]

Donc voilà, on est bien contents. Le cyclisme va beaucoup mieux, ou en tout cas il permet désormais aux gentils de dominer les méchants. Quel mauvais esprit pense que le discours aurait été totalement inverse si un Thomas (ou même un Bernal) avait réalisé les mêmes perfs que Pinot ?

Attention. Je sais pas si Pinot est propre, sale ou ni propre ni sale, je sais pas si ses adversaires sont propres, sales ou ni propres ni sales, mais faudrait que les médias sortent enfin de cette logique binaire, de ce manichéisme teinté de nationalisme, car ils en atteignent le ridicule. C'est trés compliqué, ces trucs, bien plus que les histoires de bien et de mal. C'est là qu'on voit qu'un Pierre Chany n'a absolument pas été remplacé.

Ah mais Vayer doit être terriblement emmerdé à l'heure actuelle car la perf de Pinot remet en cause toutes les conneries qu'il a pu sortir depuis dix ans.
Pinot a sorti 6.4 W/kg sur 27 min, autant que Bardet sur la même durée au Bettex, perf à l'époque qu'il avait eu du mal à digérer. Perfs qui sont supérieures ou au minimum équivalentes aux plus grandes perfs de Froome en carrière sur une montée de col et presque au niveau des plus grandes démonstrations de Contador.
http://www.chronoswatts.com/cyclistes/1/
http://www.chronoswatts.com/cyclistes/3/

Extraits :

Sur ce col, Bardet effectue une performance hors norme : 444 watts en 27 minutes 30 secondes et l’emporte. On approche du stade mutant. On aurait pu penser qu’au bout de trois semaines de courses, un sportif de haut niveau normalement constitué pourrait fléchir. Pas lui. Je ne dis pas qu’il s’est dopé. Je veux juste savoir comment il a pu obtenir cette performance ? Humainement, comment peut-on peut atteindre un tel niveau ? Je suis stupéfait. C’est l’exploit du Tour.

[Nopik]

Hein ?

Ah tiens

A la lumière des étapes du week-end, l’ancien entraîneur de Festina, Antoine Vayer, chroniqueur pour « Le Monde », y voit la fin potentielle du cyclisme à deux vitesses sur le Tour.

Malheureusement je n'ai pas accès a la suite...
https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... _3242.html

[RouleMaPuce]

Ah mais Vayer doit être terriblement emmerdé à l'heure actuelle car la perf de Pinot remet en cause toutes les conneries qu'il a pu sortir depuis dix ans.
Pinot a sorti 6.4 W/kg sur 27 min, autant que Bardet sur la même durée au Bettex, perf à l'époque qu'il avait eu du mal à digérer. Perfs qui sont supérieures ou au minimum équivalentes aux plus grandes perfs de Froome en carrière sur une montée de col et presque au niveau des plus grandes démonstrations de Contador.
http://www.chronoswatts.com/cyclistes/1/
http://www.chronoswatts.com/cyclistes/3/

Extraits :

Sur ce col, Bardet effectue une performance hors norme : 444 watts en 27 minutes 30 secondes et l’emporte. On approche du stade mutant. On aurait pu penser qu’au bout de trois semaines de courses, un sportif de haut niveau normalement constitué pourrait fléchir. Pas lui. Je ne dis pas qu’il s’est dopé. Je veux juste savoir comment il a pu obtenir cette performance ? Humainement, comment peut-on peut atteindre un tel niveau ? Je suis stupéfait. C’est l’exploit du Tour.

Il va falloir faire une analyse des puissances après-tour pour voir si elles ont grimpé ou baissé.

Dans les comparaisons, il faut regarder météo, température et vent, mais aussi 2ème semaine ou 3ème, longueur et difficulté de l'étape.

[jicébé]

Comme je l'avais fait à l'issue de clm de Pau, je vais retranscrire ci-dessous certains des propos de S.Thirion (pour rappel chroniqueur vélo du quotidien Belge francophone Le Soir).
Non pas pour me défausser de mes propres propos en m'en déchargeant sur un autre, mais simplement parce que ce qui suit traduit si bien mon opinion et en termes tellement mieux énoncés que je souhaite vous faire partager ces quelques lignes, reproduites in extenso, en espérant que vous prendrez la peine de les lire:

"Nous avons tous en écho des sons, presque des hurlements, par micro interposé, lorsque C. Froome partit à l'attaque, en 2015, à la Pierre-Saint-Martin, dans ces mêmes Pyrénées, au terme d'une étape bien moins difficile que celles proposées ces derniers jours.
La presse française, mais pas qu'elle, se déchaîna sur l'Anglais, en direct, sans aucune mesure, évoquant ouvertement un "problème". C'était à l'époque des suspicions de dopage mécanique. Du coup, dès le lendemain, l'équipe Sky dut ouvrir son bus, son hôtel voire ses valises à tous les reporters qui s'engageaient dans cette voie. D. Brailsford, le manager, était un sorcier, ses coureurs des robots.

4 ans plus tard, au prix d'un cyclisme qui n'a pas changé, les mêmes commentateurs s'étranglent en saluant les exploits d'Alaphilippe, puis de Pinot. Comme s'ils avaient perdu la mémoire, ils frisent l'apoplexie de l'exaltation sans mesure là non plus, à l'image du manager de Groupama, M. Madiot, capable de s'étonner de la résistance d'Alaphilippe avec des sourcils en point d'interrogation, comme de juger parfaitement normales les accélérations de son coureur, Pinot.

Cela s'appelle une crise de mauvaise foi collective absolument exaspérante. Passe encore pour les patrons d'équipe, qui défendent leurs employés, leurs sponsors, leurs coureurs, avec enthousiasme. A l'échelon de la presse, c'est nettement plus gênant mais finalement tellement français, les Diables Rouges [l'équipe nationale belge de foot], s'en souviennent.

Samedi soir, au moment de prendre le café, notre hôte d'un gîte dans les Pyrénées nous rassura avec cette phrase: "En fait, c'est logique ce qui se passe. Les coureurs sont tellement contrôlés aujourd'hui que cela va permettre à un Français de gagner le Tour". Il suffisait d'y penser."


Voilà.
Je dois à la vérité de dire qu'un certain nombre de forumeurs, sinon la grosse majorité, adoptent et maintiennent la mesure, la réflexion et l'argumentation sur les sujets évoqués ci-dessus, sans avoir d'idée toute faite du type 'tel ou tel coureur ou telle ou telle équipe est d'office au-dessus de tout soupçon, tel ou tel autre est systématiquement "mauvais"; c'est d'ailleurs ce qui fait la richesse de la plupart de nos échanges.

C'est d'ailleurs ce qui fait que je reste sur ce forum, après en avoir été banni momentanément, et à mon sens injustement, pour des propos "insultants" à l'égard d'un monsieur dont 99,999% des posts à son adresse ne font que confirmer mes considérations à son égard, même si c'est dit de façon moins directe (quoique, j'ai l'un ou l'autre exemple que je pourrai soumettre à mon "censeur" pour appréciation)

[jimmy39]

Guillou, c'est une plaie pour le cyclisme au même titre que Vayer.
On peut faire un article à charge sur Alaphilippe avec des éléments factuels comme sur l'équipe à laquelle l il appartient, il n'y a pas de problèmes.
Mais alors le ton qu'il emploie dans ses articles empreints de moqueries dissimulées, de sous-entendus, de sarcasme, est absolument lamentable et putassier.
Ce n'est pas du journalisme, c'est digne d'un journal satirique mais pas du Monde.
Et puis la posture permanente dès la moindre perf : "on nous la fait plus !" est détestable.
Tout ça pour pouvoir dire plus tard si jamais le mec se fait choper "Nous, on savait, faut nous écouter".
Tout le monde veut se revendiquer lanceur d'alertes à présent. Encore plus avec les réseaux sociaux actuellement, les journalistes veulent être dans la lumière eux aussi et se faire un nom.
Hajo Seppelt le plus connu des journalistes lanceurs d'alerte est bien plus respectable et ne s'abaisse à écrire ce genre d'articles odieux sur les athlètes qu'il a dans le nez.

Heureusement que Alaphilippe n'est pas Anelka sinon il y a longtemps que le petit Clément Guillou aurait pris sa petite baffe réglementaire à la sortie d'un parking.

Je rappelle que le départ de la discussion était : maintenant que des français gagnent, il n’y a plus de dopage (sous-entendu que pour les journalistes la nationalité était le seul critère pour juger de la propreté d’un cycliste)

Et on nous assène du Vayer et du Guillou pour accréditer cette thèse

[Bradounet_]

Vous êtes vache de dire çà quand même après toutes les pages de topic sur les doutes de tous sur alaphilippe...
Pour Pinot c'est différent, je lis depuis plusieurs saisons de la part de tous qu'il semble aux yeux de tous un mec fiable. Sa carrière va dans ce sens ! un mec avec autant de (très) haut et de (très) bas, qui montre toujours des limites humaines ça inspire confiance... Après je crois l'avoir déjà dit 2-3 fois ces derniers jours en demandant des temps d’ascensions, etc... je suis prêt à douter de tout même de Pinot mais ça ne m'empêchera pas de le supporter jusqu'à preuve de culpabilité...

Pour nous ici, qui connaissons davantage Pinot, nous qui nous nous penchons sur sa préparation, sur ses moindres faits et gestes pour certains, il est bien plus facile de lui accorder notre confiance qu'un coureur étranger dont on connait beaucoup moins le parcours parce qu'on s'est moins penché dessus.
Pour Pinot, on arrive grâce à ses fans ici à avoir une explication à chacune de ses contre-perfs (et c'est tant mieux) et à tout rationaliser autour de son évolution qui l'amène à bientôt devenir un vainqueur du Tour de France.

Mais un étranger qui ne connait pas en détails le parcours de Pinot pourrait aussi bien s'interroger sur les fameux bas dans la carrière de Pinot. Et envisager le pire.
Les jour-sans dans l'histoire du cyclisme, si l'on a lu quelques bouquins connus des acteurs du cyclisme, on sait à peu près à quoi c'est du, très bien souvent c'est un blocage du à un surdosage en corticos (dosage pas évident à trouver).
Il y a de célèbres exemples comme Zulle sur le Giro 1998 où son préparateur de l'époque Marcello Torrontegui décida de le bourrer de corticos après 10 jours de coure car cela avait remarquablement bien fonctionné avec Dufaux sur le Tour de Romandie juste auparavant.
Résultat : Zulle s'effondra totalement.
Fons de Wolf le jour de sa victoire sur le Tour de Lombardie 1980, était complètement bloqué pendant la première moitié de course du à un surdosage avant la course, avant que le produit fasse son effet.
Meme chose pour Bert Oosterbosch sur le GP des Nations 1982.

On peut espérer à l'avenir que la victoire probable de Pinot sur ce Tour de France permette aux détracteurs habituelles des perfs de certains étrangers d'en avoir un jugement plus mesuré et d'éviter de sortir la boite à vomi dès qu'un résultat ne leur plait pas.

[jimmy39]

Purée, les belges qui n’ont toujours pas digéré la défaite en Coupe du monde , le petit refrain qui décrédibilise tout le reste

[jicébé]

Purée, les belges qui n’ont toujours pas digéré la défaite en Coupe du monde , le petit refrain qui décrédibilise tout le reste

Ce n'est qu'1/2 ligne sur l'ensemble de l'article, prends la peine de lire 'tout le reste', avant de résumer ton avis par un simple