Tour de France 2019 | Étape 14 : Tarbes > Tourmalet 117.5 km | Samedi 20 juillet 2019

[biquet]

Je suis un peu déçu qu'à un moment, Gaudu lâche tout le monde au train, d'avoir vu Pinot redescendre. S'il l'avait suivi et réussi à placer une attaque, il aurait pu faire de gros dégâts. Mais il n'était peut-être pas si bien que ça pour tenter un numéro à 6km de l'arrivée. Ou alors c'était juste un problème de confiance et on pourrait le voir tenter demain

Je ne m'exprimerais pas au sujet d'Alaphilippe, je reste sur ma position d'hier, qui est la même que Charlix apparemment, j'ai hâte d'entendre les commissaires ce soir

Après Alaphilippe est cool, et je comprends ceux qui s'extasient : on est nombreux à être trop jeune pour avoir vu un français gagner Rolland Garros, la coupe du monde de rugby, ou un Tour de France. Le foot je m'en tape perso qu'on ait eu deux coupes du monde, je veux fêter un français vainqueur au Tour de France si c'est ça je débarque à Paris ça serait historique

À la vuelta Pinot attaque loin des arrivee à 7 km sur covadonga, à 10 km sur rabassa.. .. Mais les enjeux du tour font qu une victoire d étape ne galvaude pas....

Le problème c est qu on ne sait pas s il aura la même condition les prochains jours, c est vrai pour tous les coureurs soit, mais sur les giros il a toujours eu une journée moins bien...

Cette journée n est pad encore arrivé.

Sur la Vuelta, il n'était pas dangereux au général, il pouvait sortir. La situation n'est pas du tout la même sur ce Tour. Certains se foutaient de la gueule de Purito Rodriguez lorsqu'il attaquait à 1km des sommets (notamment lors du Giro qu'il perd face à Hesjedal), mais quand le général est en jeu, c'est pas si facile que ça de faire autrement. On voit de plus en plus souvent les gars sortir, prendre 15", stagner, avant de se faire reprendre puis larguer.

Nivellement des valeurs, absence (pour le moment, en attendant l'éclosion de Bernal) d'un grimpeur de grand talent, et voilà ce que ça donne. 6 coureurs qui se disputent la victoire dans les 500 derniers mètres du Tourmalet..

[mazinho93]

À la vuelta Pinot attaque loin des arrivee à 7 km sur covadonga, à 10 km sur rabassa.. .. Mais les enjeux du tour font qu une victoire d étape ne galvaude pas....

Le problème c est qu on ne sait pas s il aura la même condition les prochains jours, c est vrai pour tous les coureurs soit, mais sur les giros il a toujours eu une journée moins bien...

Cette journée n est pad encore arrivé.

Sur la Vuelta, il n'était pas dangereux au général, il pouvait sortir. La situation n'est pas du tout la même sur ce Tour. Certains se foutaient de la gueule de Purito Rodriguez lorsqu'il attaquait à 1km des sommets (notamment lors du Giro qu'il perd face à Hesjedal), mais quand le général est en jeu, c'est pas si facile que ça de faire autrement. On voit de plus en plus souvent les gars sortir, prendre 15", stagner avant de se faire reprendre puis larguer.

Nivellement des valeurs, absence (pour le moment, en attendant l'éclosion de Bernal) d'un grimpeur de grand talent, et voilà ce que ça donne. 6 coureurs qui se disputent la victoire dans les 500 derniers mètres du Tourmalet..

Bah sur la vuelta et notamment rabassa il part avec Yates loin du sommet... Ca se fait à la pédale et les deux creusent l écart... Donc il est possible que les leaders puissent faire des écarts en s attaquant loin de l arrivee...

[mazinho93]

Propos d'Alaphilippe sur RMC :
"Je voyais Thibaut bien, je me disais 'je sauve le maillot et si Thibaut gagne, c'est super'. Je commence à être cramé. J'espère que les autres le sont aussi. C'est du bonheur, je profite, c'est une journée en plus. Je prends chaque jour comme si c'était le dernier, c'est génial comme ça. C'est l'objectif de Pinot de gagner le Tour, ce n'était pas le mien en arrivant ici. Ce n'est pas mon coéquipier mais je ne le considère pas non plus comme mon adversaire. Aujourd'hui, je suis très content qu'il ait gagner"

ou encore cette citation :
"Je me suis battu avec mes limites pour m’accrocher, alors quand Thibaut a attaqué je me suis dit que je pouvais peut-être y aller, mais pas tout seul. Et je préfère que ça soit quelqu’un que j’apprécie qui gagne l’étape. Mon but était juste de rester en jaune. "

Bon ça veut pas dire grand chose tout ça.. Des propos d après course...

[judimi2]

Le foot je m'en tape aussi mais bon les français n'ont jamais gagné la coupe du monde de rugby

Il parle de 95 la France est vainqueur morale lol

Derek Bevan, le meilleur arbitre que l'Ovalie ait connu

[Zeill]

Jimmy39 il est venu sur le tour avec le but d'être en forme pour faire du sale niveau victoire d'étape, peut être maillot du grimpeur. Il se retrouve en bonne position de façon inattendu et tente le coup. Car tu ne vise pas le général tu ne peux pas être en forme ?
Il fait les classiques, pause, le TDF un programme loin d'être infaisable niveau pique de forme et plutôt classique même.

Bardet est venu pour être au top de sa forme au général et jouer la victoire comme tout les ans, il n'a préparé QUE le tour.
Pourtant il a bien pris 15 minutes dans la tronche aujourd'hui. Pourtant c'est son objectif comme Quintana et tant d'autre.

Et juste pour info il n'a pas fait sauf erreur de ma part Paris Nice mais Tirreno...

[Le sucre sportif]

Il parle de 95 la France est vainqueur morale lol

Derek Bevan, le meilleur arbitre que l'Ovalie ait connu

2007 c'était pas mal aussi

[Dreki]

Je comprends les doutes légitimes, il suffit de voir le passé de ce sport pour émettre des réserves. Mais...

Je suis en tout point d’accord avec toi.
Julian est le numéro 1 mondial, c’est un crack, un énorme moteur. C’est avant tout un coureur de classique, jamais il n’avait ambitionné les classements généraux, il venait aux courses par étape pour préparer des objectifs et gagner des étapes. J’ai toujours combattu ceux qui en tiraient des conclusions sur ses capacités en montagne ou sur sa récupération. Avait il besoin de s’arracher pour hypothétiquement gagné le Tour de San Luis quand il visait Milan San Remo ?
Dans sa jeunesse, il avait déjà montré des aptitudes en montagne, l’an dernier il fait de magnifiques barouds en montagne (alors oui, en échappée, mais des formidables baroudeurs de montagne qui s’avèrent être capable en réalité de jouer à la pédale avec les favoris du Tour, franchement, c’est pas nouveau. Bon Rasmussen, Virenque... vous me direz, c’est peut-être pas des exemples à suivre^^).
Je suis moi même surpris de le voir si fort, je savais qu’il n’avait jamais été en position de tester ses limites, mais je n'imaginais pas ses limites si hautes. Mais essayer de nous expliquer qu’il est dopé parce qu’il n’avait pas performé dans des courses dont il n’avait jamais fait un objectif, c’est franchement limite...
Puis si c’est si simple à la toute puissante maléfique DQS de produire des vainqueurs de GT en puissance, pourquoi elle n’y arrive que maintenant (et il n’a pas encore gagné, loin de là), et pourquoi Julian le puncheur plutôt que Mas le grimpeur ?

Bref, oui, j’ai des doutes sur la probité de Julian, mais en faire une énorme anomalie qui sort de nul part, non, faut pas déconner. Je rejoins mon compère, les transformations des British de la Sky m’apparaissent autrement plus suspect.

Intéressante démonstration, dommage qu'elle est rendue caduque par le fait qu'Alaphilippe n'est nullement venu sur le Tour avec objectif d'y gagner le général

Non mais c'est n'importe quoi, déjà sur Paris-Nice il a été en position de tester ses limites, on a bien vu

Ah, j’ai pas dit ça.
- Le général final (nuance) n’était pas son objectif.
- Le Tour de France était SON objectif de sa saison (Tout du moins de sa seconde moitié de saison).

Il avait à minima les victoires d’étapes et le jaune en première semaine dans le coin de la tête. Il y est arrivé à 100 %. Il n’y aucune échéance par la suite qui le freine. Toute sa seconde moitié de saison était axé sur le Tour et rien d’autres.

Paris Nice, c’était une course de préparation. Il aurait pas craché sur une victoire, mais il avait d’autres horizons en vus, il n’y était pas à 100 %, ni 100 % motivé. Le déroulé du Paris Nice n’est pas une vérité absolu qui dicte toute la carrière de Julian. Et il y va de toutes les courses à étapes. Voir mon raisonnement précédent.

Et au passage, il n’y est pas indigne sur ces courses, sans être des objectifs, les classiques l’étant, il y a de solides références.

Tu vas pas me faire croire que Paris Nice était un objectif aussi important que le Tour de France pour Julian, et qu’un maillot jaune de leader sur cette course est aussi motivant que sur le Tour ;)

Après, je répète, je comprends les doutes. J’en ai aussi, mais jamais Julian n’a jamais joué un général d’un Tour qui était un objectif majeur de sa saison. Donc se baser sur ses perfs (qui n’y sont en plus pas dégueux) et déclarer jamais il ne gagnera le Tour, on connait bien ses limites, il a pas de récup, ça me parait très présomptueux.

[loloherrera]

J’ai un fils de 11 ans à qui j’essaye d’expliquer comment fonctionnent les courses, le peloton...

J’ai du lui expliqué pourquoi Alaphilippe le puncheur gagne Milan au sprint devant le gratin des routiers sprinteurs. Car il était le plus frais et n’est pas lent...

J’ai du lui expliquer pourquoi sur LBL il n’arrive pas à suivre Fulsang ... car les cotes sont trop longue ... et ici il me demande pourquoi Alaphilippe joue le général alors que sur LBL je lui ai expliqué qu’il est puncher et pas grimpeur

Il commence par croire que j’y connais rien ...

Heureusement que t'as pas connu l'époque Merckx ou Hinault

[trevorphilips]

en ce qui concerne ineons : thomas pas très bien, comme je l'avais senti à la vue de sa fin de chrono où il ne creuse plus voire perd un peu de temps et surtout grimace, se met en danseuse, on voit qu'il est mal posé et qu'il finit dans le dur. Bon je me répète mais mal gérer un chrono chez sky/ineos et qui plus est quand on s'appelle thomas ça doit pas arirver. Donc j'attribuer ceci à un manque de caisse.
manque de caisse qui s'est confirmé aujourd'hui même si je trouve qu'il a bien tenu alors qu'il était en difficulté dès barèges (bon d'un autre côté il a tellement essayé e s'accrocher que quand il a lâché il a explosé)

bernal c'était bien un jour sans plus qu'un manque de forme, comme je le suggérais aussi. Je le voyais toutefois un peu plus en retrait aujourd'hui (disons entre la 5e et 10e position)

maintenant chez ineos on doit se poser de nouvelles questions et s'inquiéter. Déjà le le leadership risque d'être remis en cause finalement, ce que je ne croyais pas au début (et pour le coup portal qui dit que bernal est un pur grimpeur et qu'il peut reprendre du temps dans la haute montagne c'était assez juste vis à vis de thomas).

la déception pour moi (enfin ça me déçois pas personnellement, au contraire ) c'est poels qui n'a rien pu faie dans ce tourmalet (et kwiatkowski rapidement sorti des roues dans le soulor, mais vu le profil de kwiat ça peut lui arriver)

donc ineos n'a pas vraiment de soutien et même leurs 2 leaders (dont on ne sait pas si l'1 peut bosser pour l'autre? et si oui qui ?) sont pas en très grande forme (bernal est à son niveau, c'est surtout thomas).
Globalement ineos n'a pas la grande forme, ce qui est une petite surprise pour moi, je l'avoue, car chez sky/ineos ils ont pris l'habitude de frapper un grand coup sur une difficile arrivée en altitude et plutôt en début/milieu de tour. De plus portal disait que ce triptyque (clm + 2 étapes de montagne) était déterminant ou du moins très important donc j'imagine qu'ils prévoyaient être au top.
ou alors ils sont partis sur l'hypothèse, comme d'autres équipes, que la 3e semaine est la plus importante et qu'elle peut faire de grosses différences. Mais ça me paraît trop risqué et ça ne leur ressemble pas.

que va-t-il se passer ? thomas va-t-il voir sa forme grandir pour arriver à son top dans les alpes ? ineos est-elle prête à attendre ou va-t-elle faire confiance à bernal et demander à thomas de bosser pour lui ?

[dolipr4ne]

Vos arguements et contre-arguments sur Alaf n’arretent pas de me faire changer d’avis...
Si on résume:

- Alaf est un crack, il l’a déja prouvé, il a le droit de le prouver encore.
- Il a déjà pris du temps en tenant, en punchant, en baroudant, en roulant, et en grimpant le Tourmalet.
- Oui mais justement il est en super forme, les circonstances et sa course l’ont mis là où il est. Il essaie de s’accrocher maintenant.
- Oui mais quand meme, il s’etait toujours écroulé sur des courses d’une semaine. Là, ça fait 14 jours qu’il tient. Comment imaginer qu’il puisse encore tenir 5 étapes de montagne?
- Oui mais qui imaginait le coureur _Thomas Voeckler tenir aussi longtemps et craquer à deux metres du bol de sangria?
- Oui mais...

Bref, j’hésite encore.

[Bradounet_]

J’ai un fils de 11 ans à qui j’essaye d’expliquer comment fonctionnent les courses, le peloton...

J’ai du lui expliqué pourquoi Alaphilippe le puncheur gagne Milan au sprint devant le gratin des routiers sprinteurs. Car il était le plus frais et n’est pas lent...

J’ai du lui expliquer pourquoi sur LBL il n’arrive pas à suivre Fulsang ... car les cotes sont trop longue ... et ici il me demande pourquoi Alaphilippe joue le général alors que sur LBL je lui ai expliqué qu’il est puncher et pas grimpeur

Il commence par croire que j’y connais rien ...

Du coup, il n'a pas non plus du comprendre comment Pinot avait réussi à suivre le meilleur puncheur du monde à Saint-Etienne sur un sprint de 100m sur du 15%.
Il faudrait arrêter de vouloir enfermer des coureurs dans des cases et avoir l'indignation trop sélective.

[jimmy39]

Jimmy39 il est venu sur le tour avec le but d'être en forme pour faire du sale niveau victoire d'étape, peut être maillot du grimpeur. Il se retrouve en bonne position de façon inattendu et tente le coup. Car tu ne vise pas le général tu ne peux pas être en forme ?
Il fait les classiques, pause, le TDF un programme loin d'être infaisable niveau pique de forme et plutôt classique même.

Bardet est venu pour être au top de sa forme au général et jouer la victoire comme tout les ans, il n'a préparé QUE le tour.
Pourtant il a bien pris 15 minutes dans la tronche aujourd'hui. Pourtant c'est son objectif comme Quintana et tant d'autre.

Et juste pour info il n'a pas fait sauf erreur de ma part Paris Nice mais Tirreno...

Je ne pense pas avoir dit que je parlais de 2019, non

2017, 2018, il craque sur des montées nettement plus faciles alors que la victoire lui tend les bras

Et svp, ne ramenez pas l'argument "pourquoi n'aurait-il pas le droit de s'améliorer"

[Billybambam]

Super étape de Laurens De Plus, encore un Belge à suivre dans les prochaines années avec Lambrecht et Remco ( entre autres).

[jimmy39]

Intéressante démonstration, dommage qu'elle est rendue caduque par le fait qu'Alaphilippe n'est nullement venu sur le Tour avec objectif d'y gagner le général

Non mais c'est n'importe quoi, déjà sur Paris-Nice il a été en position de tester ses limites, on a bien vu

Ah, j’ai pas dit ça.
- Le général final (nuance) n’était pas son objectif.
- Le Tour de France était SON objectif du mois de juillet

...

FYP, c'est plus vraisemblable comme ça

[Dreki]

Vos arguements et contre-arguments sur Alaf n’arretent pas de me faire changer d’avis...
Si on résume:

- Alaf est un crack, il l’a déja prouvé, il a le droit de le prouver encore.
- Il a déjà pris du temps en tenant, en punchant, en baroudant, en roulant, et en grimpant le Tourmalet.
- Oui mais justement il est en super forme, les circonstances et sa course l’ont mis là où il est. Il essaie de s’accrocher maintenant.
- Oui mais quand meme, il s’etait toujours écroulé sur des courses d’une semaine. Là, ça fait 14 jours qu’il tient. Comment imaginer qu’il puisse encore tenir 5 étapes de montagne?
- Oui mais qui imaginait le coureur _Thomas Voeckler tenir aussi longtemps et craquer à deux metres du bol de sangria?
- Oui mais...

Bref, j’hésite encore.

T’as la bonne attitude. Je vais te mettre un mérite dans ton carnet.
Clairement, je « défend » Julian, pas parce que je suis sur à 100 % qu’il est clean, mais parce que je pense que certains sous estiment ses capacités réelles pour des mauvaises raisons.
Mais franchement, j’en sais rien s’il est propre, j’ai même un gros doute, mais pas à cause de ses perfs qui me surprennent qu’à moitié. Plus pour une grosse suspicion sur tout ce qui touche au cyclisme (pourtant mon sport favoris).