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Espace consacré aux équipes et coureurs du peloton international. Retrouvez ici toutes les discussions sur les formations WorldTour, ProTeam et Continentales, ainsi que sur leurs actualités.
-Vélomen- a écrit : 18 juil. 2019, 18:53
Et puis, sans attendre ce qui se passera plus tard (et qui n'aura pas forcément de lien avec ce qu'on voit depuis presque 2 semaines), je dénonce une tactique et un cyclisme que je n'aime pas : tout pour la défense, 7 coureurs sans arrêt autour du leader…
C’est là où tu te trompes peut-être : dans un Tour où ça roule très vite, où tout le monde est déjà bien entamé, où les grosses écuries dominent, où même les étapes ne s’offrent quasiment qu’à des coureurs de classe mondiale, où les équipes ont peu de marge à huit coureurs, où la troisième semaine sera très difficile, tout se paie un jour ou l’autre et il n’est pas sûr qu’un bon coureur comme Molard puisse servir là où /comme il est attendu s’il a fait le baroudeur quelques jours avant.
Il ne s’agit pas tant ici de défense que d’économie des forces pour des terrains plus propices. Quand on a des ambitions mais qu’on n’a pas une infinité de cartouches, il est normal d’essayer de les utiliser au mieux.
Bien sûr c’est frustrant, je suis le premier déçu car j’aimerais voir un GFDJ à l’avant dès que possible, mais je pense que ça se tient et qu’on verra dès ce week-end si c’était un calcul payant, on aura un début de réponse en tout cas.
-Vélomen- a écrit : 18 juil. 2019, 18:53
Et puis, sans attendre ce qui se passera plus tard (et qui n'aura pas forcément de lien avec ce qu'on voit depuis presque 2 semaines), je dénonce une tactique et un cyclisme que je n'aime pas : tout pour la défense, 7 coureurs sans arrêt autour du leader…
C’est là où tu te trompes peut-être : dans un Tour où ça roule très vite, où tout le monde est déjà bien entamé, où les grosses écuries dominent, où même les étapes ne s’offrent quasiment qu’à des coureurs de classe mondiale, où les équipes ont peu de marge à huit coureurs, où la troisième semaine sera très difficile, tout se paie un jour ou l’autre et il n’est pas sûr qu’un bon coureur comme Molard puisse servir là où /comme il est attendu s’il a fait le baroudeur quelques jours avant.
Il ne s’agit pas tant ici de défense que d’économie des forces pour des terrains plus propices. Quand on a des ambitions mais qu’on n’a pas une infinité de cartouches, il est normal d’essayer de les utiliser au mieux.
Bien sûr c’est frustrant, je suis le premier déçu car j’aimerais voir un GFDJ à l’avant dès que possible, mais je pense que ça se tient et qu’on verra dès ce week-end si c’était un calcul payant, on aura un début de réponse en tout cas.
Le problème Richard c'est que les économies d'énergie qu'a pu faire la FDJ, vont être employer à rouler en tête de peloton au un moment où Ineos aurait aussi fait le boulot. C'est logiquement ce qu'on devrait voir demain quand la FDJ va rouler derrière l'échappée puis faire un tempo dans le Soulor. (et si on ne voit pas ça, faudra m'expliquer la stratégie FDJ).
Je suis parfaitement conscient de l'importance de s'économiser dans un GT, mais sur l'étape d'Albi les forces économisées, pas l'impression qu'on les a ressenti non plus.
Puis il y a l'aspect mental à prendre en compte aussi.
Le bilan sera fait à la fin du Tour, mais la FDJ est la seule équipe en dehors Ineos à choisir cette façon de courir, et quand tu as 6-7 autres équipes à avoir un leader au moins équivalent à Pinot, il est plus que justifier de se poser des questions sur la stratégie de l'équipe.
Richard a écrit : 19 juil. 2019, 00:58
C’est là où tu te trompes peut-être : dans un Tour où ça roule très vite, où tout le monde est déjà bien entamé, où les grosses écuries dominent, où même les étapes ne s’offrent quasiment qu’à des coureurs de classe mondiale, où les équipes ont peu de marge à huit coureurs, où la troisième semaine sera très difficile, tout se paie un jour ou l’autre et il n’est pas sûr qu’un bon coureur comme Molard puisse servir là où /comme il est attendu s’il a fait le baroudeur quelques jours avant.
Il ne s’agit pas tant ici de défense que d’économie des forces pour des terrains plus propices. Quand on a des ambitions mais qu’on n’a pas une infinité de cartouches, il est normal d’essayer de les utiliser au mieux.
Bien sûr c’est frustrant, je suis le premier déçu car j’aimerais voir un GFDJ à l’avant dès que possible, mais je pense que ça se tient et qu’on verra dès ce week-end si c’était un calcul payant, on aura un début de réponse en tout cas.
Le problème Richard c'est que les économies d'énergie qu'a pu faire la FDJ, vont être employer à rouler en tête de peloton au un moment où Ineos aurait aussi fait le boulot. C'est logiquement ce qu'on devrait voir demain quand la FDJ va rouler derrière l'échappée puis faire un tempo dans le Soulor. (et si on ne voit pas ça, faudra m'expliquer la stratégie FDJ).
Je suis parfaitement conscient de l'importance de s'économiser dans un GT, mais sur l'étape d'Albi les forces économisées, pas l'impression qu'on les a ressenti non plus.
Puis il y a l'aspect mental à prendre en compte aussi.
Le bilan sera fait à la fin du Tour, mais la FDJ est la seule équipe en dehors Ineos à choisir cette façon de courir, et quand tu as 6-7 autres équipes à avoir un leader au moins équivalent à Pinot, il est plus que justifier de se poser des questions sur la stratégie de l'équipe.
Ben non, justement, le but c'est de faire le boulot quand Ineos n'a pas trop envie de le faire afin de faire décrocher leur 4x4 plus tôt que prévu par eux...
Pourquoi l'équipe roulerait à la place de Skinneos, je sais que c'est à la mode de prétendre que les DS sont débiles, mais bon
On va effectivement savoir dans les prochains jours si tous les sacrifices autour de Pinot sur ce Tour et depuis le début de saison en valaient véritablement la peine. Après la question qui se pose est : est-ce que l'équipe court à l'économie pour offrir un feu d'artifice en 3ème semaine ou est-ce qu'elle fait ce qu'elle peut pour arriver à un objectif très élevé et qu'elle n'a pas les moyens de se disperser ? Peut-être que la GFDJ n'a pas les moyens de faire ce que fait la Jumbo Visma par exemple (je ne parle pas en terme de résultats bien sûr, mais en terme de dispersion d'énergie).
En tout cas, il y a un choix qui a été fait de tout faire pour placer Pinot le plus haut possible au classement. Je l'ai critiqué à plusieurs reprises, car je trouve qu'il y a trop de sacrifices autour de cet objectif. Mais je dois avouer qu'avant cette satanée bordure, j'étais assez content de ce choix et de voir tous les coureurs en forme autour d'un Pinot flamboyant.
Le problème Richard c'est que les économies d'énergie qu'a pu faire la FDJ, vont être employer à rouler en tête de peloton au un moment où Ineos aurait aussi fait le boulot. C'est logiquement ce qu'on devrait voir demain quand la FDJ va rouler derrière l'échappée puis faire un tempo dans le Soulor. (et si on ne voit pas ça, faudra m'expliquer la stratégie FDJ).
Je suis parfaitement conscient de l'importance de s'économiser dans un GT, mais sur l'étape d'Albi les forces économisées, pas l'impression qu'on les a ressenti non plus.
Puis il y a l'aspect mental à prendre en compte aussi.
Le bilan sera fait à la fin du Tour, mais la FDJ est la seule équipe en dehors Ineos à choisir cette façon de courir, et quand tu as 6-7 autres équipes à avoir un leader au moins équivalent à Pinot, il est plus que justifier de se poser des questions sur la stratégie de l'équipe.
Ben non, justement, le but c'est de faire le boulot quand Ineos n'a pas trop envie de le faire afin de faire décrocher leur 4x4 plus tôt que prévu par eux...
Pourquoi l'équipe roulerait à la place de Skinneos, je sais que c'est à la mode de prétendre que les DS sont débiles, mais bon
L'historique de l'équipe ne montre pas une habitude d'utiliser des stratégies originales (ce n'est pas un reproche mais un constat). Je ne vois pas la FDJ durcir la course avec l'idée d'éliminer l'équipe Ineos (déjà faut en avoir les moyens).
blouss_ a écrit : 19 juil. 2019, 09:51
On va effectivement savoir dans les prochains jours si tous les sacrifices autour de Pinot sur ce Tour et depuis le début de saison en valaient véritablement la peine. Après la question qui se pose est : est-ce que l'équipe court à l'économie pour offrir un feu d'artifice en 3ème semaine ou est-ce qu'elle fait ce qu'elle peut pour arriver à un objectif très élevé et qu'elle n'a pas les moyens de se disperser ? Peut-être que la GFDJ n'a pas les moyens de faire ce que fait la Jumbo Visma par exemple (je ne parle pas en terme de résultats bien sûr, mais en terme de dispersion d'énergie).
En tout cas, il y a un choix qui a été fait de tout faire pour placer Pinot le plus haut possible au classement. Je l'ai critiqué à plusieurs reprises, car je trouve qu'il y a trop de sacrifices autour de cet objectif. Mais je dois avouer qu'avant cette satanée bordure, j'étais assez content de ce choix et de voir tous les coureurs en forme autour d'un Pinot flamboyant.
Feu d'artifice c'est peut-être une attente trop élevée mais en tout cas d'après les différentes déclas l'équipe a bien l'intention de tenter des coups en mettant à profit les équipiers économisés.
À ta question, on peut répondre : les deux ! en fait.
luckywinner a écrit : 19 juil. 2019, 10:34
L'historique de l'équipe ne montre pas une habitude d'utiliser des stratégies originales (ce n'est pas un reproche mais un constat). Je ne vois pas la FDJ durcir la course avec l'idée d'éliminer l'équipe Ineos (déjà faut en avoir les moyens).
Euh l'exemple le plus récent, c'est la Planche où l'équipe a justement durci pour éviter le faux train Sky.
Gaudu a pris le relais quand il n'y avait déjà plus d'équipier Ineos depuyis longtemps. Gaudu n'a pas spécialement pris le relais avec volonté de faire exploser le peloton.
D'ailleurs il prend le relais pour rattraper Landa en fait non? (j'ai un doute, mais si c'est le cas stratégie défensive).
Il n'y avait pas d'action offensive dans ce relais (ce n'est pas un reproche encore une fois).
luckywinner a écrit : 19 juil. 2019, 12:49
Gaudu a pris le relais quand il n'y avait déjà plus d'équipier Ineos depuyis longtemps. Gaudu n'a pas spécialement pris le relais avec volonté de faire exploser le peloton.
D'ailleurs il prend le relais pour rattraper Landa en fait non? (j'ai un doute, mais si c'est le cas stratégie défensive).
Il n'y avait pas d'action offensive dans ce relais (ce n'est pas un reproche encore une fois).
Gaudu a pris le manche sur demande de Pinot, avec la volonté de durcir pour reprendre Landa et en éliminer d'autres...
S'il est entré en action alors même qu'il n'y avait plus d'équipier Ineos, (ou seulement Kwiat, je ne sais plus) on peut supposer qu'il sera en mesure de le faire à nouveau quand il y en aura, non ?
Il n'a pas tout fait exploser mais il a fait mal aux autres et durci le rythme, au profit de Pinot.
C'était bien offensif !
Un Molard, si tu ne l'utilises pas sur les étapes de moyenne montagne pour baroudeurs (type Bagnères ou Brioude), tu l'utilises où ?
J'ai bien peur qu'il soit beaucoup trop juste en haute montagne, et ce n'est pas un vrai grimpeur. C'est un coureur qui ne peut pas mener un peloton du Tour de France s'il y a moins de 25 coureurs dedans.
Et puis, peu importe, je n'aime pas trop cette façon de courir et de voir le vélo. Mais ce n'est que mon avis. Peu importe le résultat final, je dénonce cette vision du vélo et ne vaut pas changer d'avis parce que la FDJ fait comme ça.
J'ai entendu dans le Podcast VCN qu'Antoine Vayer disait que la FDJ était un peu la SKY française en terme d'entrainement, de stratégie… et sur ce Tour c"est exactement ça : la FDJ court comme SKY, le maillot jaune en moins.
Certains posts sont vraiment drôles! On peut pas avoir le beurre, l’argent du beurre et la crémière!
Un général, ça nécessite du sacrifice pour les leaders. Et il reste des étapes pour s’échapper dans les alpes ou les Pyrénées si pinot n’obtient pas le résultat escompté. C’est beau la nostalgie des années 80-90 (merci d’oublier le dopage d’ailleurs) mais putain quel bonheur de voir pinot si bien, ça valide le choix d’une eqiipe dévouée (vous avez oublié le clm/équipe???)
Quand on rajoute des sprinteurs, (démare) vous trouvez à redire que pinot est pas assez accompagné et quand c’est l’inverse il faudrait que ses équipiers s’échappent partout (et donc ne plus lui faire 100% confiance)! Bref on marche sur la tête ici
@Vélomen on ne l'attend pas pour mener un peloton de 25 (ou même 35 ou 20) mais par exemple pour prendre l'échappée et avoir un pion à l'avant, il est assez fort pour ça.
Quant au comparatif avec la Sky/Ineos... Cette dernière n'a pas le maillot jaune non plus pour l'instant et la comparaison est plutôt flatteuse niveau ambition !
Rikky132 a écrit : 19 juil. 2019, 23:07
Certains posts sont vraiment drôles! On peut pas avoir le beurre, l’argent du beurre et la crémière!
Un général, ça nécessite du sacrifice pour les leaders. Et il reste des étapes pour s’échapper dans les alpes ou les Pyrénées si pinot n’obtient pas le résultat escompté. C’est beau la nostalgie des années 80-90 (merci d’oublier le dopage d’ailleurs) mais putain quel bonheur de voir pinot si bien, ça valide le choix d’une eqiipe dévouée (vous avez oublié le clm/équipe???)
Quand on rajoute des sprinteurs, (démare) vous trouvez à redire que pinot est pas assez accompagné et quand c’est l’inverse il faudrait que ses équipiers s’échappent partout (et donc ne plus lui faire 100% confiance)! Bref on marche sur la tête ici
Entre s'échapper partout et être la seule équipe (avec INEOS) à ne jamais avoir pris une échappée depuis le début du Tour, il y a un juste milieu.
Je n'ai pas oublié le clm par équipes, mais je n'ai pas oublié non plus la bordure.
Mais encore une fois, c'est une question de point de vue et de philosophie de course. Peu importe le résultat final, je n'aime pas cette façon de courir.
Gaudu n'a pas l'air bien, Pinot risque de se trouver un peu seul mais si Movistar continue sur ce rythme ça ne devrait pas être trop problématique (s'il a les jambes)
et la comparaison est plutôt flatteuse niveau ambition !
