Dopage 2019

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Modérateur : Modos VCN

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dolipr4ne
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Re: Dopage 2019

biquet a écrit : 17 juil. 2019, 12:33 L'an dernier, Pierre Sallet comptabilisait environ 30 produits ou médocs non listés par l'AMA et présentant pourtant des effets ergogéniques. Le Tramadol en faisait partie, et les cétones également, apparemment.

Là est le miracle actuel. Désormais, plus besoin de se doper pour améliorer sensiblement ses performances. Un mec totalement "clean" (selon l'AMA en tout cas) peut parfaitement rivaliser avec des "dopés", et même mieux. On est à un tel point de ridicule qu'un méchant dopé qui fait monter artificiellement ses perfs de 3°/° peut se faire humilier par un gentil non dopé qui fait monter artificiellement ses perfs de 5°/°. :pt1cable:

RI-DI-CU-LE. L'AMA, quoi. :spamafote:
Je suis le premier à vouloir fustiger les inconséquences des instances mais...ont-ils les moyens de lutter? Pire, ont-ils les moyens d’anticiper, d’investiguer sur les nouveaux produits, les nouvelles pratiques?

Il me semble que c’est Bradounet qui avait expliqué qu’ils disposaient de moyens faméliques, en fait, au vu de ce qu’il faudrait faire. Il avait, par exemple, expliqué qu’un controle en bonne et due forme dans une zone reculée (genre Teide) coutait un bras, et que les instances se devaient de les espacer un max, au risque de devoir laisser tomber plein de controles en course, faute de moyens.

Bref, quand on sait ça, on sait que les tricheurs ont encore 12 trains d’avance sur la patrouille. Difficile de ne pas sombrer dans le doutisme, mais bon, on survit hein :sylvain84:
Merci Albator :jap:
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Re: Dopage 2019

biquet a écrit : 17 juil. 2019, 12:33 L'an dernier, Pierre Sallet comptabilisait environ 30 produits ou médocs non listés par l'AMA et présentant pourtant des effets ergogéniques. Le Tramadol en faisait partie, et les cétones également, apparemment.

Là est le miracle actuel. Désormais, plus besoin de se doper pour améliorer sensiblement ses performances. Un mec totalement "clean" (selon l'AMA en tout cas) peut parfaitement rivaliser avec des "dopés", et même mieux. On est à un tel point de ridicule qu'un méchant dopé qui fait monter artificiellement ses perfs de 3°/° peut se faire humilier par un gentil non dopé qui fait monter artificiellement ses perfs de 5°/°. :pt1cable:

RI-DI-CU-LE. L'AMA, quoi. :spamafote:
Un dopé va d'abord utiliser les aides légales puis le dopage. Sinon c'est un idiot avant tout!
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Re: Dopage 2019

rbl85 a écrit : 17 juil. 2019, 12:27
Lotto-jumboy a écrit : 17 juil. 2019, 12:26 Kruijswijk en a parlé un peu et pour lui ça équivaut à prendre une barre de céréales ou de gel. Si j'ai bien compris il en a pris lors de l'étape ou gagne De Gendt. Et qu'en gros il ne constate ni effets négatifs ni effets secondaires, qu'il ne sait pas si cela permet réellement un gain de 15% ou si c'est un effet placebo.
Je pense pas qu'en prendre de temps en temps soit une bonne idée.
Je ne pense pas qu'il y ait le moindre problème pour une prise sur le long terme.
Le seul risque que j'y vois, c'est en cas de surdosage à court terme avec risque d'acidocétose couplée à une acidification accrue du sang à l'effort.
Comme le trottis des rats sur les tessons brisés
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Re: Dopage 2019

La lutte anti-dopage est morte et enterrée, quoi. Faute de moyens, faute de volontés politiques, surtout. :spamafote:

Reste à espérer que les gars qui se disputent la gagne dans les grandes compétitions sportives, luttent à peu prés avec les mêmes armes "médicales".
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Re: Dopage 2019

RouleMaPuce a écrit : 17 juil. 2019, 15:40
biquet a écrit : 17 juil. 2019, 12:33 L'an dernier, Pierre Sallet comptabilisait environ 30 produits ou médocs non listés par l'AMA et présentant pourtant des effets ergogéniques. Le Tramadol en faisait partie, et les cétones également, apparemment.

Là est le miracle actuel. Désormais, plus besoin de se doper pour améliorer sensiblement ses performances. Un mec totalement "clean" (selon l'AMA en tout cas) peut parfaitement rivaliser avec des "dopés", et même mieux. On est à un tel point de ridicule qu'un méchant dopé qui fait monter artificiellement ses perfs de 3°/° peut se faire humilier par un gentil non dopé qui fait monter artificiellement ses perfs de 5°/°. :pt1cable:

RI-DI-CU-LE. L'AMA, quoi. :spamafote:
Un dopé va d'abord utiliser les aides légales puis le dopage. Sinon c'est un idiot avant tout!
Sallet voit 3 étages:

1 les produits légaux qui ont un effet dopant (une trentaine)
2 Les AUT de complaisance (salbu, corticoïdes)
3 les produits illégaux
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Re: Dopage 2019

:rieur:
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Re: Dopage 2019

Kivolanov_Volabov a écrit : 17 juil. 2019, 21:13 :rieur:
Arkea tourne donc à ça :rieur:
:breton:
Alpagiste paumé
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Re: Dopage 2019

Bravo Chris :applaud:
Une voix, un peuple. :kelmeur:
Immourable.
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Re: Dopage 2019

Interview très intéressante du médecin d'Arkéa sur les pratiques du peloton en plus du débat sur les cétones :
https://www.ouest-france.fr/tour-de-fra ... in-6449075
Il balance quand même que les micro-doses sont largement utilisés dans le peloton , que l'Aicar est quasiment indétectable .
C'est pas une surprise mais c'est confirmé par quelqu'un du milieu .
albo
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Re: Dopage 2019

C’est pas courant un médecin d’equipe Pro qui balance comme ça non?

En tout cas j’apprécie assez son discours.
derniercol
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Re: Dopage 2019

LeBreton a écrit : 18 juil. 2019, 09:41 Interview très intéressante du médecin d'Arkéa sur les pratiques du peloton en plus du débat sur les cétones :
https://www.ouest-france.fr/tour-de-fra ... in-6449075
Il balance quand même que les micro-doses sont largement utilisés dans le peloton , que l'Aicar est quasiment indétectable .
C'est pas une surprise mais c'est confirmé par quelqu'un du milieu .
On cétone plus de rien.
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Re: Dopage 2019

Concernant l’Aicar, j’en avais beaucoup entendu parler sur le forum il y a disons 4 ou 5 ans. On en parlait vraiment beaucoup, on disait que c’etait le nouveau produit miracle, qui faisait fondre sans perdre de puissance, si je me souviens bien.
Et puis, on a plus ou moins arreté d’en parler. Sans que j’en connaisse la raison.
Aujourd’hui, si j’en crois ce medecin, c’est à peu pres indetectable. Comment imaginer que ce produit n’est pas utilisé s’il est si efficace et en meme temps indetectable?

Si ca se trouve, il est ultra utilisé, comme l’EPO l’a été en son temps. En tout cas, une chose est sûre: il n’y a jamais eu le moindre le controle positif à l’Aicar.... :sarcastic:

Le velo pourrait-il se remettre d’une grosse affaire de dopage?
Wof, on a bien traversé Festina, le Tour du Renouveau, Puerto, Froome... En fait, le velo est peut-etre totalement invincible! :glasses:
Merci Albator :jap:
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Re: Dopage 2019

dolipr4ne a écrit : 18 juil. 2019, 11:58 Concernant l’Aicar, j’en avais beaucoup entendu parler sur le forum il y a disons 4 ou 5 ans. On en parlait vraiment beaucoup, on disait que c’etait le nouveau produit miracle, qui faisait fondre sans perdre de puissance, si je me souviens bien.
Et puis, on a plus ou moins arreté d’en parler. Sans que j’en connaisse la raison.
Aujourd’hui, si j’en crois ce medecin, c’est à peu pres indetectable. Comment imaginer que ce produit n’est pas utilisé s’il est si efficace et en meme temps indetectable?

Si ca se trouve, il est ultra utilisé, comme l’EPO l’a été en son temps. En tout cas, une chose est sûre: il n’y a jamais eu le moindre le controle positif à l’Aicar.... :sarcastic:

Le velo pourrait-il se remettre d’une grosse affaire de dopage?
Wof, on a bien traversé Festina, le Tour du Renouveau, Puerto, Froome... En fait, le velo est peut-etre totalement invincible! :glasses:
Personne n a fait le moindre aicar
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Re: Dopage 2019

Alaphilippe confirme utiliser la cétone.
https://www.24matins.fr/newsweb/cyclism ... es-1079083

Maintenant c est un produit non interdit donc de facto autorisé donc pas du dopage.
zwhisop
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Re: Dopage 2019

Come back ,tel Lance, Banni puis pardonné
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Re: Dopage 2019

avez-vous lu l'itw de Bahamontès dans l'Équipe, c'est sans filtre

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... 63/1041776
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Re: Dopage 2019

Bah si, faut s’abonner
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Re: Dopage 2019

De toute façon il va falloir faire quelque chose pour les cétones, soit que toutes les équipes en prennent ou soit que ça soit interdit.
Le fossé entre les équipes cette saison est dû à ça je pense, DQS, Jumbo, Astana, Bora, Mitchelton, Ineos doivent en prendre je pense.
Au contraire CCC, AG2R ( :elephant: ), Lotto, DD, Katusha (pour une fois qu'il sont "clean" :green: )ne doivent pas en prendre vu leur niveau de début de saison. :spamafote:

Ma mère qui est diététicienne m'a dit que une prise en trop grande quantité de cétones pouvait entrainé une crise cardiaque (bon après elle sait plus trop ce que c'est).
Dernière modification par Ancelin le 20 juil. 2019, 11:14, modifié 1 fois.
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Re: Dopage 2019

albo a écrit : 20 juil. 2019, 11:04 Bah si, faut s’abonner
« Après tant d'années, quel regard portez-vous sur le jeune Bahamontes ?

L'Espagne était très pauvre et je travaillais sur les marchés, je poussais des charrettes à bras de cent kilos, de fruits et de légumes, et ça montait tout le temps, c'est peut-être là que j'ai pris la mesure de ma force, que j'ai appris à apprécier les pentes, leur déclivité. Quand Julian Berrendero m'a sélectionné sur le Tour, en 1954, je venais de gagner le Tour des Asturies devant Bernardo Ruiz et Miguel Poblet, je m'y étais rendu à vélo, 400 kilomètres jusqu'à Mieres ; je n'avais pas d'argent. Sur le Tour, j'avais juste un maillot, une paire de chaussures et deux valises de l'organisation, sur lesquelles on collait nos dossards, la deuxième nous suivait avec nos affaires, d'hôtel en hôtel à bord d'une camionnette. Le chauffeur était surpris, la mienne était vide, je n'avais rien à mettre dedans. J'avais quand même gagné le Grand Prix de la montagne devant Louison Bobet !
lire aussi

Federico Bahamontes, nouveau doyen des vainqueurs du Tour de France, après le décès de Roger Walkowiak

Sur ces Tours de l'après-guerre, Raphaël Geminiani a raconté que, avec la chaleur, il avait un jour retrouvé des vers dans sa musette....

On ne connaissait rien à la diététique, au Tour d'Avila on nous avait donné à manger de la paella, mais « Gem » exagère, comme toujours, je le connais bien. Daniel Dousset (leur manager de l'époque, agent aujourd'hui) nous mettait ensemble dans les critériums parce qu'il parlait italien ; là on se relâchait, Gem carburait au whisky. À La Rochelle, j'avais gagné l'américaine avec Gaul. Le soir, Hassenforder s'était amusé à verser des amphétamines dans le bocal à poissons pour les voir jaillir hors de l'eau !

«Gaul aimait mater les couples dans les chambres. Une nuit, il était monté sur un toit et avait brisé une véranda sous son poids ; on l'a su parce qu'il avait les jambes entaillées par des bouts de verre»

Gaul, c'était votre alter ego luxembourgeois, aussi blond que vous étiez brun...

Oui, mais lui avait un sale caractère, ses équipiers ne l'aimaient pas, à part Marcel Ernzer, le seul à le supporter. Ces deux-là étaient inséparables. Le soir, à l'hôtel, Charly Gaul aimait mater les couples dans les chambres, par les trous. Une nuit, il était monté sur un toit et avait brisé une véranda sous son poids, on avait su que c'était lui parce qu'il avait les jambes entaillées par des bouts de verre. C'était un drôle de type. À Marseille, je crois que sa première femme avait eu une aventure avec Bobet...

... Ce qui explique la "pissette" du Giro, en 1957, Gaul qui s'arrête pour satisfaire un besoin, Gem et Bobet qui l'attaquent, Gaul qui promet de leur ouvrir le ventre...

Il avait travaillé comme garçon boucher. Après, Bobet n'était pas très aimé, on le trouvait présomptueux. Dans un critérium à Toulouse, il m'avait traité de salaud parce que je l'avais battu au sprint ; je lui avais répondu sur le même ton. Il aurait voulu qu'on le laisse gagner tous les critériums au prétexte qu'il était Maillot Jaune. Pour le faire bisquer, Gaul se déplaçait dans une somptueuse voiture américaine, une Buick, trop large pour lui. Après, ça s'est gâté, Charly est allé vivre dix ans en ermite dans un bois...

Gaul, en 1958, vous avait distancé sous la pluie dans le Luitel, vous n'étiez pas ébloui aussi par lui ?

C'est difficile. Dans le Giro, je l'avais vu se piquer en course, un autre jour j'avais rattrapé au vol sa musette qu'il avait ratée ; il m'avait dit de la jeter mais je l'avais gardé. Dedans, au milieu du poulet, il y avait une seringue prête à servir. Il y avait ce soigneur, Vidal, qui préparait les Belges... Gaul, lui, marchait dans le froid, sous le déluge, jamais dans la chaleur, beaucoup de coureurs sont morts dans la chaleur, à cause du dopage.
Federico Bahamontes, à son bureau du Pena Club, son ancien fan-club. Derrière lui, son totem, un aigle.

Vous preniez des stimulants ? Après tout, il n'y avait pas de contrôle (1), ce n'était pas illicite....

Je prenais un peu de café, pas trop, ça m'empêchait de dormir, je le mélangeais avec du cognac, du Kola Astier (un excitant vendu exclusivement en Italie), de l'Agua del Carmen (un tranquillisant à base de produits naturels). Le Kola Astier, c'est un soigneur de la Bianchi, Pino De Grandi, qui m'en procurait, après, je ne voulais pas m'empoisonner : quand je le voyais mettre des pastilles dans les thermos, je versais tout dans les toilettes, comme à Solingen (Allemagne de l'Ouest), où Fritz Schaer a vendu le Mondial (1954) à Bobet.

Peut-être parce qu'il se savait battu par Bobet... Cela dit, comment l'aviez-vous su ?

Tout se savait au Mondial de Reims (1958), Alfredo Binda avait passé un bidon à Ercole Baldini (vainqueur devant Louison Bobet et André Darrigade) avec un billet à l'intérieur pour lui dire « tu peux y aller... ». Il y avait des arrangements, les masseurs entre eux étaient comme des femmes dans un salon de coiffure, ils ne pouvaient pas s'empêcher de tout raconter. On vivait tous ensemble, dans une grande proximité, on s'aidait mutuellement...

«Pourquoi certains coureurs allaient en Suisse se faire changer le sang ? Et Anquetil ?»

En 1959, on ne sait si c'est vrai ou si c'est une légende, vous vous seriez arrêté au sommet du col de la Romeyère, pour manger une glace...

Non, c'est vrai, j'étais avec Lucien Lazaridès et Le Guilly, un Belge qui n'avait qu'un oeil, une voiture technique s'était approchée pour leur dire en me désignant : « Où vous allez avec lui ? Il va tous vous lâcher ! » Souvent, les autres préféraient me laisser partir, ils disaient « sinon il va nous tuer ». Là sur la Romeyère, la voiture avait projeté une pierre dans ma roue, j'ai mis deux kilomètres à lâcher Le Guilly ; au sommet, il y avait un vendeur de glace ambulant, mais comme il regardait la course je m'étais servi moi-même une glace en attendant d'être dépanné.

C'est vrai que vous aviez peur dans les descentes ?

Dans le Tour de Catalogne, j'étais tombé sur un cactus dans la descente de la Vierge de Montserrat, il avait fallu me retirer les épines avec une pince à épiler ; j'en avais partout, ça m'avait refroidi, mais peur, non, mais je dépensais tellement d'énergie sur les cols qu'au sommet j'avais la fringale, je profitais des descentes pour me ravitailler. Longtemps je n'ai pas su m'alimenter, après j'ai fait des listes, avec Dalmacio Langarica (son directeur sportif), on écrivait ce que je voulais trouver dans ma musette, derrière le profil des étapes.

Aujourd'hui, certains coureurs frisent l'anorexie, mais vous étiez maigre, vous aussi, c'était le secret ? Je veux dire pour bien grimper ?

Je pesais 56 kg, Gaul était très maigre, lui aussi, mais dans les cols du Giro, on n'arrivait pas à lâcher Baldini, qui était très lourd. Qu'est-ce qu'il avait dans le corps ? Et pourquoi certains coureurs allaient en Suisse se faire changer le sang ? Et Anquetil ? Aujourd'hui je me demande : ils sont où, tous ceux qui couraient avec moi...

Vous avez achevé votre carrière en France, chez Margnat-Paloma. Par choix ?

Les responsables de la Kas et de Ferry's m'offraient chacun 500 000 pesetas (environ 3 000 euros) pour rester en Espagne, mais je ne voulais pas choisir. En choisissant je m'aliénais des sympathies, j'avais préféré signer pour Margnat-Paloma, avec Otano, Carasco, pour un contrat inférieur de 150 000 mais j'avais un fixe et des primes ; j'ai fini là en 1965. Cette année-là, personne n'a été payé, d'après le patron, M. Gauthier, il n'y avait plus d'argent dans les caisses...

Soixante ans après, vous vous sentez quitte et en accord avec l'histoire ?

Je n'ai qu'un regret, l'étape de Chamonix de 1963, qui passait par le petit Saint-Bernard, l'ancienne route de la Forclaz, toute caillouteuse, durcie par les neiges ; il pleuvait ce jour-là et on ne m'aurait pas revu si Geminiani n'avait pas coupé le câble de dérailleur d'Anquetil pour qu'il puisse changer de vélo (2). Son mécano en avait profité pour lui donner une longue poussette et, sur la fin, Anquetil est revenu dans l'abri d'une moto et m'a battu au sprint, en prenant les trente secondes de bonification

Vous auriez pu poser réclamation...

Je voulais, oui, la moto n'avait rien à faire là, mais Raoul Rémi (son directeur sportif chez Margnat-Paloma) m'en a dissuadé, il y avait du brouillard, les juges n'avaient rien vu et la moto, c'était celle d'un photographe, bah... Pour moi, elle n'était pas là par hasard, ils étaient sûrement dans le coup. Dommage, sans cela j'aurais peut-être gagné le Tour une deuxième fois cette année-là.. »

(1) Les contrôles antidopage débutent véritablement en 1966.

(2) Le règlement interdisait les changements de vélo, excepté sur incident mécanique.
publié le 19 juillet 2019 à 22h49 mis à jour le 19 juillet 2019 à 23h09
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Re: Dopage 2019

Ancelin a écrit : 20 juil. 2019, 11:09 De toute façon il va falloir faire quelque chose pour les cétones, soit que toutes les équipes en prennent ou soit que ça soit interdit.
Le fossé entre les équipes cette saison est dû à ça je pense, DQS, Jumbo, Astana, Bora, Mitchelton, Ineos doivent en prendre je pense.
Au contraire CCC, AG2R ( :elephant: ), Lotto, DD, Katusha (pour une fois qu'il sont "clean" :green: )ne doivent pas en prendre vu leur niveau de début de saison. :spamafote:

Ma mère qui est diététicienne m'a dit que une prise en trop grande quantité de cétones pouvait entrainé une crise cardiaque (bon après elle sait plus trop ce que c'est).
Je ne suis pas d'accord avec toi.
Si il y a un problème de santé, alors au pouvoir publics de faire leurs job.
Si le soucis est une amélioration des performances alors aux instances antidopage de faire leurs job.
Si personne interdit le produit pourquoi l interdire ?

Dans ce cas interdisons les bons descendeurs de descendre à plus de 80km/h, ou aux rouleurs de rouler à 60km/h pour préparer un sprint...

Bref à partir du moment où c est autorisé chacun fait ce qu il veut en son âme et conscience.
Verrouillé