Tour de France 2019 | Étape 10 : Saint-Flour > Albi, 217,5 km | Lundi 15 juillet

[veji2]

Lampaert, Asgreen, Bennett, tant qu'on ne mettra pas hors course pour anti jeu les mecs sui se comportent comme des bourtins dominateurs de coir d'ecole ce genre d'action, faudra pas s'étonner que personne n'attaque... Ça se joue à base de "su tu attaques tu le paieras". C'est juste inacceptable.

[Quef]

Selon Madiot, les GFDJ aurait pris un rond point du mauvais coté et ils ont perdus beaucoup de place.

J'ai revu les images, entre le rond point et la cassure de Pinot il y avait largement le temps de revenir devant. Mais le groupe GfDJ ne s'est peut-être pas remis de manière compacte (ou Pinot est resté seul) donc il peut s'agir d'un effet indirect avec une faute d'organisation. Ce qui correspond effectivement à l'interview de Mauduit.

Néanmoins, il fallait évidemment prendre à gauche. Il y avait des postes expliquant que l'équipe se faisait maintenant respecter parce qu'elle participe aux chasses alors qu'elle n'a pas à rouler. Tout cela n'a finalement servi à rien.

[trevorphilips]

Ce qui aurait terrible pour le suspense, ça aurait été de voir Bernal dans la deuxième bordure, faisant alors fi de toute ambition personnelle.
Cette année, le train Ineos semble moins fort et ce n'est peut-être pas la meilleure nouvelle du jour pour eux de voir des mecs très forts prêts à lancer la course de plus loin que d'habitude. Yates, Quintana et Krukru pourraient tirer les marrons du feu.
Ça va être plus dur à contrôler, par contre, il va falloir éviter que les piégés d'aujourd'hui attendent les trois derniers jours pour attaquer car on va défendre les positions. Dans le premier massif, c'est souvent moins le cas quand même.
Parce que dans 10 jours, j'imagine tout à fait le scénario suivant : Bernal et Thomas derniers Ineos rescapés du groupe de tete, un Landa qui attaque mais pris en chasse par Gaudu pour protéger la place de Pinot.

mais a quel endroit lance la course de loin ?
aso nous a traces des pyrennes horribles et des alpes un poil mieux.....il y a 6 etapes de montagne :

- bagneres de bigorre ,veille de chrono , la hourquette a 30 km de l arrivee ..etape qui ne servira a rien......
- tourmalet course de cote .....on aurait pu avoir un trace bien plus dur et ben non le soulor puis 40 km avant le tourmalet tout plat.....col des borderes ?spandelles ? viscos ?
aux oubliettes ...resultat course de cote :
- prat d albis, ca fera course de cote...
- valloire , ca va se jouer dans le galibier
- je ne vois que l iseran pour faire les ecarts et val thorend..
-

je suis de l'avis de mazinho
c'est un parcours qui ne permet pas de possibilité tactique lors des étapes de montagne, contrairement à l'an dernier (avec notamment la dernière étape, arrivant à laruns, où j'vais fait un long post la veille pour dire que yavait moyen de faire bcp de choses, ça n'avait été exploité qu'à moitié mais bon j'avais eu raison )

pour moi, cette année, le tracé était très bien pour pinot et quintana
mais il fallait qu'ils ne perdent pas de temps
pour pinot il en avait même gagné, jusque là...
voilà comment je voyais les choses : les pyrénées sont soft et les différences se font essentiellement dans le tourmalet, où ça établit la hiérarchie, normalement les meilleurs se tiennent plus ou moins donc tout est encore possible au moment d'aborder les alpes. L'étape de valloire ne sert en rien en elle-même mais est utile par la suite : sur ces très longs cols plutôt roulant ineos fait le train et usent ses équipiers ; le lendemain idem et ya en + moyen d'éventuellement faire une attaque dans la descente précédent la montée à tignes ; vient ensuite le 3e jour où les organismes fatiguent et surtout où ineos peut commencer à fatiguer => sur cette très longue montée vers val thorens (+ de 33 bornes!) il est assez probable qu'ineos se retrouve sans équipiers à plusieurs kms de la fin (peut être bernal) : à ce moment là j'imaginais pinot attaquer et reprendre 30 secondes ou 1 minute car ce genre de montée est pile dans ses cordes (il avait fait 2e devant tous les leaders à la toussuire en 2012 lors de son premier tour) et intervient après des étapes usantes

il avait fait tout ce qu'il fallait jusqu'ici : être dans les meilleurs voire gratter du temps si possible de manière à être en embuscade le moment venu. maintenant c'est foutu sauf énorme défaillance d'ineos, ce qui est ultra hautement improbable

en plus chez ineos ils savent qu'ils vont avoir besoin de jus pour les alpes et ils ont fait économiser leurs gars donc je vois pas pourquoi ça lâcherait
et je continue de dire que bernal est là pour jouer l'équipier (sauf défaillance de thomas)

si je me trompe vous pouvez remonter mes posts le moment venu et me le rappeler régulièrement

[Quef]

Lorsque Guillaume Martin se fait décrocher du groupe n°2 (celui de Pinot) et a lutté un moment à une vingtaine de mètres, Xandro Meurisse est resté et a même continué à prendre des relais. Ce qui signifie qu'on lui demande de jouer le Général.
Certes Guillaume Martin n'est pas une garantie absolue, mais je me demande si son transfert annoncé n'a pas redisstribué les cartes en interne.

[fougasse03]

Lampaert et Bennett ont eux été sanctionnés :

Je présume que ces attitudes arrivent fréquemment, c'est pourquoi je suis partisan de l'exclusion pure et simple de la course lors de tels comportements.
C'est selon moi très grave, il faut être ferme pour que cela fasse réfléchir ces cyclistes à l'avenir.

[Quef]

mais a quel endroit lance la course de loin ?
aso nous a traces des pyrennes horribles et des alpes un poil mieux.....il y a 6 etapes de montagne :

- bagneres de bigorre ,veille de chrono , la hourquette a 30 km de l arrivee ..etape qui ne servira a rien......
- tourmalet course de cote .....on aurait pu avoir un trace bien plus dur et ben non le soulor puis 40 km avant le tourmalet tout plat.....col des borderes ?spandelles ? viscos ?
aux oubliettes ...resultat course de cote :
- prat d albis, ca fera course de cote...
- valloire , ca va se jouer dans le galibier
- je ne vois que l iseran pour faire les ecarts et val thorend..
-

je suis de l'avis de mazinho
c'est un parcours qui ne permet pas de possibilité tactique lors des étapes de montagne, contrairement à l'an dernier (avec notamment la dernière étape, arrivant à laruns, où j'vais fait un long post la veille pour dire que yavait moyen de faire bcp de choses, ça n'avait été exploité qu'à moitié mais bon j'avais eu raison )

pour moi, cette année, le tracé était très bien pour pinot et quintana
mais il fallait qu'ils ne perdent pas de temps
pour pinot il en avait même gagné, jusque là...
voilà comment je voyais les choses : les pyrénées sont soft et les différences se font essentiellement dans le tourmalet, où ça établit la hiérarchie, normalement les meilleurs se tiennent plus ou moins donc tout est encore possible au moment d'aborder les alpes. L'étape de valloire ne sert en rien en elle-même mais est utile par la suite : sur ces très longs cols plutôt roulant ineos fait le train et usent ses équipiers ; le lendemain idem et ya en + moyen d'éventuellement faire une attaque dans la descente précédent la montée à tignes ; vient ensuite le 3e jour où les organismes fatiguent et surtout où ineos peut commencer à fatiguer => sur cette très longue montée vers val thorens (+ de 33 bornes!) il est assez probable qu'ineos se retrouve sans équipiers à plusieurs kms de la fin (peut être bernal) : à ce moment là j'imaginais pinot attaquer et reprendre 30 secondes ou 1 minute car ce genre de montée est pile dans ses cordes (il avait fait 2e devant tous les leaders à la toussuire en 2012 lors de son premier tour) et intervient après des étapes usantes

il avait fait tout ce qu'il fallait jusqu'ici : être dans les meilleurs voire gratter du temps si possible de manière à être en embuscade le moment venu. maintenant c'est foutu sauf énorme défaillance d'ineos, ce qui est ultra hautement improbable

en plus chez ineos ils savent qu'ils vont avoir besoin de jus pour les alpes et ils ont fait économiser leurs gars donc je vois pas pourquoi ça lâcherait
et je continue de dire que bernal est là pour jouer l'équipier (sauf défaillance de thomas)

si je me trompe vous pouvez remonter mes posts le moment venu et me le rappeler régulièrement

Effectivement, ASO a tracé les étapes avec l'idée de laisser un maximum de suspens, et donc des petits écarts. Ce qui signifie à l'inverse que le temps perdu en "plaine" est très difficile à reprendre avant la dernière étape (voire les deux dernières).
Encore une fois Inéos est parfaite dans sa gestion, et le parti-pris d'ASO se retourne contre les coureurs français de CG.

[Quef]

Lampaert et Bennett ont eux été sanctionnés :

Je présume que ces attitudes arrivent fréquemment, c'est pourquoi je suis partisan de l'exclusion pure et simple de la course lors de tels comportements.
C'est selon moi très grave, il faut être ferme pour que cela fasse réfléchir ces cyclistes à l'avenir.

Ce n'est bien sûr pas nouveau, mais cet effet barrage me paraît encore plus marqué cette année, ou plutôt s'organise plus tôt dans les étapes, ce qui conduit à plus de contestation. D'ailleurs on ne voyait pas ce type d'image les années précédentes, alors que la diffusion en intégralité existait et les vidéos par téléphone portable étaient encore antérieures.

A mon sens l'UCI doit réagir au regard de cette dérive.

[trevorphilips]

Selon Madiot, les GFDJ aurait pris un rond point du mauvais coté et ils ont perdus beaucoup de place.

J'ai revu les images, entre le rond point et la cassure de Pinot il y avait largement le temps de revenir devant. Mais le groupe GfDJ ne s'est peut-être pas remis de manière compacte (ou Pinot est resté seul) donc il peut s'agir d'un effet indirect avec une faute d'organisation. Ce qui correspond effectivement à l'interview de Mauduit.

Néanmoins, il fallait évidemment prendre à gauche. Il y avait des postes expliquant que l'équipe se faisait maintenant respecter parce qu'elle participe aux chasses alors qu'elle n'a pas à rouler. Tout cela n'a finalement servi à rien.

mauduit interviewé par francetv n'avait pas l'air catastrophé et pas trop critique. Je me suis dit que c'était peut être car il était en partie responsable de la situation

à côté de ça je le répète mais je pensais pas que plusieurs équipes étaient chaudes pour visser fort aujourd'hui. ok ya la journée de repos demain mais je pensais qu'ils avaient suffisamment forcé depuis le début du tour !
la ineos bien sûr ça se comprend puis ils ont pas trop forcé jusque là mais la DQS? Bora ? en + c'est pas comme si une de ces équipes avaient lâché tous les sprinteurs concurrents après la bordure. Tant d'efforts pour une probabilité pas bien plus grande que si le peloton avait été groupé d'ailleurs le résultat leur a donné tord

puis c'est tellement à contre courant des autres étapes où généralement les équipes sont frileuses et en + comptent leur coups de pédales

[Lotto-jumboy]

Le ralenti de Viviani est magique.

[fougasse03]

Un Mas ou un Buchmann visent un bon classement général final.
Leurs équipes ne vont pas se priver d'une telle aubaine pour repousser des concurrents le plus loin possible.
Et il faut bien comprendre que ces coureurs auront plus de chances de podium voire de victoire finale en ayant le moins d'adversaires possibles devant eux (c'est logique!!)

[Beobachter]

J'ai revu les images, entre le rond point et la cassure de Pinot il y avait largement le temps de revenir devant. Mais le groupe GfDJ ne s'est peut-être pas remis de manière compacte (ou Pinot est resté seul) donc il peut s'agir d'un effet indirect avec une faute d'organisation. Ce qui correspond effectivement à l'interview de Mauduit.

Néanmoins, il fallait évidemment prendre à gauche. Il y avait des postes expliquant que l'équipe se faisait maintenant respecter parce qu'elle participe aux chasses alors qu'elle n'a pas à rouler. Tout cela n'a finalement servi à rien.

mauduit interviewé par francetv n'avait pas l'air catastrophé et pas trop critique. Je me suis dit que c'était peut être car il était en partie responsable de la situation

à côté de ça je le répète mais je pensais pas que plusieurs équipes étaient chaudes pour visser fort aujourd'hui. ok ya la journée de repos demain mais je pensais qu'ils avaient suffisamment forcé depuis le début du tour !
la ineos bien sûr ça se comprend puis ils ont pas trop forcé jusque là mais la DQS? Bora ? en + c'est pas comme si une de ces équipes avaient lâché tous les sprinteurs concurrents après la bordure. Tant d'efforts pour une probabilité pas bien plus grande que si le peloton avait été groupé d'ailleurs le résultat leur a donné tord

puis c'est tellement à contre courant des autres étapes où généralement les équipes sont frileuses et en + comptent leur coups de pédales

Mais tu en es encore à ne pas comprendre que DQS et Bora aient roulé?
DQS a Mas et accessoirement le maillot jaune aussi.
Quant à Bora, ils ont Buchmann (+ Konrad). C'est pour l'Allemand qu'ils ont roulé d'abord et avant tout hein. C'est une superbe opération au général et c'est une excellente étape de la part de la Bora (quand bien même Sagan ne gagne pas l'étape), donc considérer que le résultat leur a donné tort, je ne sais pas comment c'est possible en fait

[TheChosenOne6]

Non mais Bora et DQS ils ont aussi roulés pour Buchmann et Mas hein, il n’y avait pas que le sprint.

[rbl85]

C'est bon je suis plus du tout inquiet pour le moral de Pinot.

[trevorphilips]

autant pour moi j'avais complètement oublié mas...
mais d'un autre côté je ne les pensais pas si motivés pour le CG de mas, je croyais qu'il était là pour apprendre
et j'ai aussi un peu zappé buchman mais ce dernier je le vois pas dans les 10 à la base donc bon...

[trevorphilips]

Nicolas Portal après la 10e étape du Tour de France au micro de RMC : « Il y a des journées où on faisait match nul. Aujourd'hui (lundi), c'est clair que c'est un gros bonus, un gros cadeau. Il y a le temps qui est pris mais aussi l'impact mental. Les 30 derniers kilomètres (quand on est distancés), ça fait très mal quand on sait l'énergie qu'on dépense.

publicité

Là, c'était top. Chaque matin, on a un plan. On étudie la route, dans quel sens le vent va souffler et à quelle vitesse. Il y avait 90 % de chances que ça marche. Il faut être prêt. Il faut sentir la course et on tente. On peut toujours freiner si ça ne marche pas. On n'est pas non plus des super spécialistes du vent. Mais on a prouvé sur Paris-Nice. Il faut reconnaître que dans certains domaines, on n'est pas mauvais. Ça peut arriver à tout le monde. Ce n'est pas que de la force, de la puissance. 1'40'', c'est vrai que ça fait mal. Surtout sur une étape comme ça. Il faut être concentré. On est contents parce qu'on a vraiment créé quelque-chose. »

90% de chances que ça passe
bon ok, si ce qu'il dit est vraiment il va falloir éviter les tracés sujets aux bordures sinon sky/ineos partira avec un gros avantage sur les concurrents quasi à chaque fois

bon et encore le petit refrain du "nous on étudie le parcours les mecs, on sait lire une carte, on a fait de la géographie à l'école et on a regardé la météo d'évelyne dheliat, on n'est pas des cancres"

[Wombat]

Et puis même en excluant leur coureurs de GT il y a l'effet d'opportunité, DQS et Bora ont l'équipe pour bordurer. C'est presque du gâchis de ne pas utiliser leurs hommes pour ça même si la pêche n'est pas aussi bonne que prévue (point de vue sprinter piégé).

Enfin cela dit, passé le coup de bordure initial, l'équipe la plus constante à l'avant et qui envoyait le plus de troupes c'était bien Ineos. Sans eux le groupe Pinot rentrait.

[Jean-René_Godart]

Bon et bien le Tour s'est sans doute joué aujourd'hui. Les Inéos sont dans un fauteuil désormais, il ne reste plus que Quintana pour leur disputer la victoire. Dommage pour Pinot, d'autant que j'ai peur d'un craquage psychologique pour la suite. Je demande quand même à voir ce que va faire Alaphilippe, il va quand même falloir aller le chercher, il peut nous faire une Voeckler 2011 et terminer dans le top 5 mais ça risque d'être juste pour mieux.

[-Vélomen-]

Bennet et Lampaert méritent pour moi l'exclusion. Pour comportent dangereux et anti sportif.

Les BORA m'avaient agacé au plus haut point samedi à se mettre en travers du peloton et à bloquer tout le monde. Je trouve qu'on a beaucoup plus vu ça cette année que les années précédentes.

[Wombat]

Lol, j'avais vu cette itw de Portal je le trouve lunaire le gars. Le coup de bordure est lancé par DQS et ça pète sous leur impulsion et après un gros relais de Burghardt (il me semble). Ineos ne va au charbon que quand les groupes sont formés. Ils ont créé kedalle, ils était bien placés et ont profité d'une situation de course.

[Jean-René_Godart]

mais d'un autre côté je ne les pensais pas si motivés pour le CG de mas, je croyais qu'il était là pour apprendre

Je pense qu'il pensent surtout au classement d'un autre de leur coureur