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Modérateur : Modos VCN
Collbrelli et EBH étaient aussi dans le groupe de tête à Plouay._Allobroges a écrit : 09 oct. 2017, 18:10 Nan, mais on peut aller loin comme ça...
En revanche rien sur le fait qu'il est dans le 1er groupe au sommet de Ty Marec après une longue course d'usure en WT à 3 semaines de Bergen???
Mais non. Je vois pas en quoi c'est choquant de selectionner Madouas, ça le ferait reprendre juste un peu plus tot que les autres coureurs qui ne font pas le tour, puis c'est pas comme si on lui demandait d'être ultra competitif, en 2015 c'était des vacances pour les participants à Rio (et des bonnes pour certains comme Trofimov et Rovny), à Tokyo la concurence ça sera des selections probablement prenant la chose encore moins serieusement et les équipes japonaises qui ont très peu de puncheurs. Et si l'argument pour pas y aller est qu'il fait une autre course en même temps, ça serait le Tour de Wallonie 6 jours après, il peut facilement se remettre du décalage horaire en 6 jours.jimmy39 a écrit : 03 juil. 2019, 11:27 Non mais rien que le fait que Guimard ait sélectionné Madouas pour ce pré-olympique prouve son incompétence et valide son éviction.
Et dire qu'il y en a qui lui trouvent toutes les excuses
Et profiter de cette histoire pour essayer de casser du sucre sur le dos de Madiot
Encore une fois le championnat ce n'est pas la sélection...Quef a écrit : 03 juil. 2019, 13:31 Si je casse du sucre sur le dos de Madiot, ce n'est pas sur sa décision concernant Madouas, mais c'est parce qu'il se permet de juger publiquement les arbitrages de ses collègues alors qu'il est dans le même état d'esprit.
euh, t'as un exemple de ça ?Que Madouas n'aille pas au Japon ne me choque pas en tant que tel. Juste Madiot à loupé une occasion de se taire sur le cas Bardet.
C'est comme lorsqu'il se plaint des équipes qui cadenassent les courses pour lesquelles il n'a que la possibilité de gagner en échappée, alors qu'il fait la même chose à la première occasion venue...
Ne le prends pas mal, je reconnais que tu es très fort en général pour aller au bout de tes convictions et essayer de lever des lièvres, tu es bien valeureux de défendre à ce point Marc Madiot et ses coureurs mais reconnais que toi-même tu ne crois pas une seconde à ce que tu viens d'écrire.Richard a écrit : 03 juil. 2019, 10:47 Tu forces un peu, là :
- il y a une différence entre une sélection, qu'on peut accepter ou refuser si on ne se sent pas capable de l'honorer, et la présence à un championnat, à laquelle tout le monde est "convié", à une date charnière où toutes les têtes d'affiche peuvent être en forme, en sortant du Giro ou en approchant du Tour.
Là en l'occurence la sélection, en plein Tour, tient plus de la récompense pour coureurs français dévoués mais moyens à qui on "offre" ce cadeau, Peters excepté, que d'un honneur gigantesque.
Tu me diras que ça revient au même, le refus de participer reste une façon de faire passer son intérêt personnel avant l'intérêt général.
Mais il y a pourtant une différence...
Dans le même genre Guimard avait sondé Démare et son staff pour Bergen, et s'était vu opposer une fin de non-recevoir, il ne se sentait pas capable d'être assez en forme à cette période.
Ça n'a choqué personne, car ça s'est fait en amont, donc il n'a pas eu à décliner la sélection.
- la course préolympique n'a aucune importance, il s'agit juste d'un repérage. Les Français étaient les seuls à avoir envoyé leurs têtes d'affiche à Rio un an avant d'ailleurs...
Et il n'y avait pas Alaphilippe qui fut le meilleur lors de la vraie course.
- Madouas a fait un début de saison hyper chargé, d'abord assez classique (Marseillaise, Drôme-Ardèche, Bessèges, Paris-Nice), puis il a été sur la brèche depuis avril : Pays Basque, ardennaises, Giro + Route d'Occitanie et France donc. 51 jours de course, à bientôt 23 ans, pour sa deuxième année pro (pleine), il est grand temps qu'il coupe ! Et c'est maintenant qu'il doit le faire.
Et il ne va pas reprendre dans quinze jours par un déplacement à Tokyo...
C'est sa sélection qui est aberrante (bug ? mesquinerie ? cafouillage suite au départ de Guimard ?), pas le fait qu'il la décline.
Ce qui lui donne tord c'est le résultat de Pinot et la participation des leaders du futur TdF sur les différents championnats nationaux.Richard a écrit : 03 juil. 2019, 16:07Encore une fois le championnat ce n'est pas la sélection...Quef a écrit : 03 juil. 2019, 13:31 Si je casse du sucre sur le dos de Madiot, ce n'est pas sur sa décision concernant Madouas, mais c'est parce qu'il se permet de juger publiquement les arbitrages de ses collègues alors qu'il est dans le même état d'esprit.
Il n'as pas été obtus sur les arbitrages de ses collègues, il a même lâché un "si le parcours est tout plat, je peux comprendre... mais ce n'est pas le cas ici" (en substance)
la victoire de Barguil lui donne raison d'ailleurs !
euh, t'as un exemple de ça ?Que Madouas n'aille pas au Japon ne me choque pas en tant que tel. Juste Madiot à loupé une occasion de se taire sur le cas Bardet.
C'est comme lorsqu'il se plaint des équipes qui cadenassent les courses pour lesquelles il n'a que la possibilité de gagner en échappée, alors qu'il fait la même chose à la première occasion venue...
(NB les deux derniers championnats de France se gagnent devant alors que la GFDJ aurait pu cadenasser pour Démare...)
(sous-entendu il y a pas à dire que certains ont raison ou certains ont tord).
).Ne le prends pas mal mais je suis d'accord avec Richard.Bradounet_ a écrit : 03 juil. 2019, 17:27Ne le prends pas mal, je reconnais que tu es très fort en général pour aller au bout de tes convictions et essayer de lever des lièvres, tu es bien valeureux de défendre à ce point Marc Madiot et ses coureurs mais reconnais que toi-même tu ne crois pas une seconde à ce que tu viens d'écrire.Richard a écrit : 03 juil. 2019, 10:47 Tu forces un peu, là :
- il y a une différence entre une sélection, qu'on peut accepter ou refuser si on ne se sent pas capable de l'honorer, et la présence à un championnat, à laquelle tout le monde est "convié", à une date charnière où toutes les têtes d'affiche peuvent être en forme, en sortant du Giro ou en approchant du Tour.
Là en l'occurence la sélection, en plein Tour, tient plus de la récompense pour coureurs français dévoués mais moyens à qui on "offre" ce cadeau, Peters excepté, que d'un honneur gigantesque.
Tu me diras que ça revient au même, le refus de participer reste une façon de faire passer son intérêt personnel avant l'intérêt général.
Mais il y a pourtant une différence...
Dans le même genre Guimard avait sondé Démare et son staff pour Bergen, et s'était vu opposer une fin de non-recevoir, il ne se sentait pas capable d'être assez en forme à cette période.
Ça n'a choqué personne, car ça s'est fait en amont, donc il n'a pas eu à décliner la sélection.
- la course préolympique n'a aucune importance, il s'agit juste d'un repérage. Les Français étaient les seuls à avoir envoyé leurs têtes d'affiche à Rio un an avant d'ailleurs...
Et il n'y avait pas Alaphilippe qui fut le meilleur lors de la vraie course.
- Madouas a fait un début de saison hyper chargé, d'abord assez classique (Marseillaise, Drôme-Ardèche, Bessèges, Paris-Nice), puis il a été sur la brèche depuis avril : Pays Basque, ardennaises, Giro + Route d'Occitanie et France donc. 51 jours de course, à bientôt 23 ans, pour sa deuxième année pro (pleine), il est grand temps qu'il coupe ! Et c'est maintenant qu'il doit le faire.
Et il ne va pas reprendre dans quinze jours par un déplacement à Tokyo...
C'est sa sélection qui est aberrante (bug ? mesquinerie ? cafouillage suite au départ de Guimard ?), pas le fait qu'il la décline.
Tu aurais fait exactement le même argumentaire en y opposant les mêmes points soulevés ici pour plaider la cause contraire et ça aurait paru plus sensé.
).Bah non vu que ca n'est pas obligatoire.Bradounet_ a écrit : 03 juil. 2019, 18:49 Ah bah, si les pré-olympiques ne sont qu'un repérage, alors Madouas peut y poursuivre ses vacances.
On ne lui demande donc pas de venir à Tokyo en bonne condition ce qu'il n'aurait pas pu faire, mais faire un aller-retour à Tokyo pendant sa coupure, ça ne changera donc rien à sa préparation pour la seconde partie de sa saison.
Ce qui me dérange, c'est que Madouas est un très jeune coureur qui n'a encore jamais répondu à la moindre obligation chez les élites en sélection et qui se permet déjà de faire son petit programme à la carte en fonction de ce qui l'arrange ("je viens pas à Tokyo mais je serais honoré de porter le maillot tricolore dans le Yorkshire pour les mondiaux"
La fédé a besoin d'envoyer de coureurs à envoyer à Tokyo, alors peu importe du bien-fondé de cette décision, du moment qu'elle est prise, il faut s'y plier ou alors on évite dans le même temps de tenir le discours d'exemplarité que tient Madiot actuellement.
Dans ce cas là, autant sélectionner Thomas Lebas, ça évitera des frais de déplacement à tout le mondeBradounet_ a écrit : 03 juil. 2019, 18:49 Ah bah, si les pré-olympiques ne sont qu'un repérage, alors Madouas peut y poursuivre ses vacances.
On ne lui demande donc pas de venir à Tokyo en bonne condition ce qu'il n'aurait pas pu faire, mais faire un aller-retour à Tokyo pendant sa coupure, ça ne changera donc rien à sa préparation pour la seconde partie de sa saison.
Ce qui me dérange, c'est que Madouas est un très jeune coureur qui n'a encore jamais répondu à la moindre obligation chez les élites en sélection et qui se permet déjà de faire son petit programme à la carte en fonction de ce qui l'arrange ("je viens pas à Tokyo mais je serais honoré de porter le maillot tricolore dans le Yorkshire pour les mondiaux"
La fédé a besoin d'envoyer de coureurs à envoyer à Tokyo, alors peu importe du bien-fondé de cette décision, du moment qu'elle est prise, il faut s'y plier ou alors on évite dans le même temps de tenir le discours d'exemplarité que tient Madiot actuellement.
C'est pas une obligation mais un devoir. Une sélection nationale ne devrait pas se refuser, c'est un honneur. Il ne faudra pas qu'il s'étonne s'il n'est plus sélectionné après ça.rbl85 a écrit : 03 juil. 2019, 18:55Bah non vu que ca n'est pas obligatoire.Bradounet_ a écrit : 03 juil. 2019, 18:49 Ah bah, si les pré-olympiques ne sont qu'un repérage, alors Madouas peut y poursuivre ses vacances.
On ne lui demande donc pas de venir à Tokyo en bonne condition ce qu'il n'aurait pas pu faire, mais faire un aller-retour à Tokyo pendant sa coupure, ça ne changera donc rien à sa préparation pour la seconde partie de sa saison.
Ce qui me dérange, c'est que Madouas est un très jeune coureur qui n'a encore jamais répondu à la moindre obligation chez les élites en sélection et qui se permet déjà de faire son petit programme à la carte en fonction de ce qui l'arrange ("je viens pas à Tokyo mais je serais honoré de porter le maillot tricolore dans le Yorkshire pour les mondiaux"
La fédé a besoin d'envoyer de coureurs à envoyer à Tokyo, alors peu importe du bien-fondé de cette décision, du moment qu'elle est prise, il faut s'y plier ou alors on évite dans le même temps de tenir le discours d'exemplarité que tient Madiot actuellement.
Le championnat de France était obligatoire.
Le biais c'est que c'est Madiot qui a rendu le championnat de France obligatoire, c'est certain que sanctionner un refus de sélection l'arrangerait tout de suite beaucoup moins vu qu'il est manager d'une des deux équipes les plus pourvoyeuses de coureurs pour l'équipe de France.rbl85 a écrit : 03 juil. 2019, 18:55Bah non vu que ca n'est pas obligatoire.Bradounet_ a écrit : 03 juil. 2019, 18:49 Ah bah, si les pré-olympiques ne sont qu'un repérage, alors Madouas peut y poursuivre ses vacances.
On ne lui demande donc pas de venir à Tokyo en bonne condition ce qu'il n'aurait pas pu faire, mais faire un aller-retour à Tokyo pendant sa coupure, ça ne changera donc rien à sa préparation pour la seconde partie de sa saison.
Ce qui me dérange, c'est que Madouas est un très jeune coureur qui n'a encore jamais répondu à la moindre obligation chez les élites en sélection et qui se permet déjà de faire son petit programme à la carte en fonction de ce qui l'arrange ("je viens pas à Tokyo mais je serais honoré de porter le maillot tricolore dans le Yorkshire pour les mondiaux"
La fédé a besoin d'envoyer de coureurs à envoyer à Tokyo, alors peu importe du bien-fondé de cette décision, du moment qu'elle est prise, il faut s'y plier ou alors on évite dans le même temps de tenir le discours d'exemplarité que tient Madiot actuellement.
Le championnat de France était obligatoire.
Je pense que tu aurais plus de chances d'être écouté si tu causais à un mur bradounetBradounet_ a écrit : 03 juil. 2019, 19:10Le biais c'est que c'est Madiot qui a rendu le championnat de France obligatoire, c'est certain que sanctionner un refus de sélection l'arrangerait tout de suite beaucoup moins vu qu'il est manager d'une des deux équipes les plus pourvoyeuses de coureurs pour l'équipe de France.rbl85 a écrit : 03 juil. 2019, 18:55
Bah non vu que ca n'est pas obligatoire.
Le championnat de France était obligatoire.
(enfin pas tous, mais là...)Mais oui c'est Madiot tout seul qui a pris la décision….Bradounet_ a écrit : 03 juil. 2019, 19:10Le biais c'est que c'est Madiot qui a rendu le championnat de France obligatoire, c'est certain que sanctionner un refus de sélection l'arrangerait tout de suite beaucoup moins vu qu'il est manager d'une des deux équipes les plus pourvoyeuses de coureurs pour l'équipe de France.rbl85 a écrit : 03 juil. 2019, 18:55
Bah non vu que ca n'est pas obligatoire.
Le championnat de France était obligatoire.
Désolé de te décevoir mais si j'y crois complètementBradounet_ a écrit : 03 juil. 2019, 17:27 Ne le prends pas mal, je reconnais que tu es très fort en général pour aller au bout de tes convictions et essayer de lever des lièvres, tu es bien valeureux de défendre à ce point Marc Madiot et ses coureurs mais reconnais que toi-même tu ne crois pas une seconde à ce que tu viens d'écrire.
Franchement je ne crois pas, contrairement à ce que tu sembles croire, je ne défends pas Madiot à tout prix, j'ai trouvé complètement déplacée sa prise de parole sur le sujet, non en raison du fond de son propos - plus nuancé et réaliste que la caricature que certains en ont retenu - mais en raison de sa double casquette qui brouille l'émission, il est en situation de conflit d'intérêts en quelque sorte.Tu aurais fait exactement le même argumentaire en y opposant les mêmes points soulevés ici pour plaider la cause contraire et ça aurait paru plus sensé.
