[Sondage/Débat] Cyrille Guimard doit-il rester à la tête de l'équipe de France ?

[Le sucre sportif]

Ah bah, si les pré-olympiques ne sont qu'un repérage, alors Madouas peut y poursuivre ses vacances.
On ne lui demande donc pas de venir à Tokyo en bonne condition ce qu'il n'aurait pas pu faire, mais faire un aller-retour à Tokyo pendant sa coupure, ça ne changera donc rien à sa préparation pour la seconde partie de sa saison.
Ce qui me dérange, c'est que Madouas est un très jeune coureur qui n'a encore jamais répondu à la moindre obligation chez les élites en sélection et qui se permet déjà de faire son petit programme à la carte en fonction de ce qui l'arrange ("je viens pas à Tokyo mais je serais honoré de porter le maillot tricolore dans le Yorkshire pour les mondiaux" ).
La fédé a besoin d'envoyer de coureurs à envoyer à Tokyo, alors peu importe du bien-fondé de cette décision, du moment qu'elle est prise, il faut s'y plier ou alors on évite dans le même temps de tenir le discours d'exemplarité que tient Madiot actuellement.

Bah non vu que ca n'est pas obligatoire.

Le championnat de France était obligatoire.

C'est pas une obligation mais un devoir. Une sélection nationale ne devrait pas se refuser, c'est un honneur. Il ne faudra pas qu'il s'étonne s'il n'est plus sélectionné après ça.

[Bradounet_]

Ah bah, si les pré-olympiques ne sont qu'un repérage, alors Madouas peut y poursuivre ses vacances.
On ne lui demande donc pas de venir à Tokyo en bonne condition ce qu'il n'aurait pas pu faire, mais faire un aller-retour à Tokyo pendant sa coupure, ça ne changera donc rien à sa préparation pour la seconde partie de sa saison.
Ce qui me dérange, c'est que Madouas est un très jeune coureur qui n'a encore jamais répondu à la moindre obligation chez les élites en sélection et qui se permet déjà de faire son petit programme à la carte en fonction de ce qui l'arrange ("je viens pas à Tokyo mais je serais honoré de porter le maillot tricolore dans le Yorkshire pour les mondiaux" ).
La fédé a besoin d'envoyer de coureurs à envoyer à Tokyo, alors peu importe du bien-fondé de cette décision, du moment qu'elle est prise, il faut s'y plier ou alors on évite dans le même temps de tenir le discours d'exemplarité que tient Madiot actuellement.

Bah non vu que ca n'est pas obligatoire.

Le championnat de France était obligatoire.

Le biais c'est que c'est Madiot qui a rendu le championnat de France obligatoire, c'est certain que sanctionner un refus de sélection l'arrangerait tout de suite beaucoup moins vu qu'il est manager d'une des deux équipes les plus pourvoyeuses de coureurs pour l'équipe de France.

[charlix]

Bah non vu que ca n'est pas obligatoire.

Le championnat de France était obligatoire.

Le biais c'est que c'est Madiot qui a rendu le championnat de France obligatoire, c'est certain que sanctionner un refus de sélection l'arrangerait tout de suite beaucoup moins vu qu'il est manager d'une des deux équipes les plus pourvoyeuses de coureurs pour l'équipe de France.

Je pense que tu aurais plus de chances d'être écouté si tu causais à un mur bradounet

Franchement les fdjboys... (enfin pas tous, mais là...)

[rbl85]

Bah non vu que ca n'est pas obligatoire.

Le championnat de France était obligatoire.

Le biais c'est que c'est Madiot qui a rendu le championnat de France obligatoire, c'est certain que sanctionner un refus de sélection l'arrangerait tout de suite beaucoup moins vu qu'il est manager d'une des deux équipes les plus pourvoyeuses de coureurs pour l'équipe de France.

Mais oui c'est Madiot tout seul qui a pris la décision….

[Richard]

Ne le prends pas mal, je reconnais que tu es très fort en général pour aller au bout de tes convictions et essayer de lever des lièvres, tu es bien valeureux de défendre à ce point Marc Madiot et ses coureurs mais reconnais que toi-même tu ne crois pas une seconde à ce que tu viens d'écrire.

Désolé de te décevoir mais si j'y crois complètement
Avec quand même une réserve, ou plutôt une zone d'ombre, c'est que j'aimerais bien savoir comment s'est décidée/communiquée cette vraie-fausse sélection.

Tu aurais fait exactement le même argumentaire en y opposant les mêmes points soulevés ici pour plaider la cause contraire et ça aurait paru plus sensé.

Franchement je ne crois pas, contrairement à ce que tu sembles croire, je ne défends pas Madiot à tout prix, j'ai trouvé complètement déplacée sa prise de parole sur le sujet, non en raison du fond de son propos - plus nuancé et réaliste que la caricature que certains en ont retenu - mais en raison de sa double casquette qui brouille l'émission, il est en situation de conflit d'intérêts en quelque sorte.

Ça ne justifie pas pour autant qu'on se le "paie" en retour à la première occasion de façon tout aussi inappropriée (à mes yeux).

[rbl85]

Bah non vu que ca n'est pas obligatoire.

Le championnat de France était obligatoire.

C'est pas une obligation mais un devoir. Une sélection nationale ne devrait pas se refuser, c'est un honneur. Il ne faudra pas qu'il s'étonne s'il n'est plus sélectionné après ça.

Donc si je suis ta logique, si Voeckler avait dit "ma selection pour le test event c'est Alaphilippe, Pinot, Bardet, Gaudu, Barguil" tout ces coureurs auraient donc du accepter et ne pas faire le Tour car une sélection ca ne se refuse pas.

[TheChosenOne6]

Ces coureurs ils seront sur le Tour, pas Madouas.
Maintenant moi ça ne me dérange pas, tout comme ceux qui ne veulent pas participer au championnat de France.

[Richard]

Ce qui lui donne tord c'est le résultat de Pinot et la participation des leaders du futur TdF sur les différents championnats nationaux. (sous-entendu il y a pas à dire que certains ont raison ou certains ont tord).

Tu m'as très bien compris, ça lui donne raison sur le parcours qui aurait pu permettre à Bardet et Alaphilippe de s'exprimer, quand on voit ce qu'ont fait Barguil, Pinot ou même Gaudu. Rien de plus

Après la fédération (...)

Madiot a le droit de défendre le choix de Pinot, mais c'est pas à lui de critiquer le choix d'autres coureurs, sachant que je n'ai pas vu Pinot sur le championnat de France du CLM (pourtant indiscutablement dans les 3 meilleurs rouleurs français de son équipe) ou je n'ai pas vu Pinot sur le championnat en 2017 ou 2015.

Déjà avant cette année il n'y avait pas d'incitation/obligation donc le jugement est quelque peu rétroactif donc irrecevable - même si je te l'accorde, l'incitation/obligation étant purement verbale, ça ne change pas foncièrement la donne.

Ensuite Pinot était bien là en 2017, sur le chrono, ça lui a d'ailleurs coûté cher, de vouloir défendre à tout prix son titre, il n'a pas assez coupé et n'a pu enchaîner avec le Tour, c'était une erreur avec le recul. En tout cas même s'il n'a pas disputé la course en ligne (rien à gagner, toute plate, rappel : Madiot a concédé qu'un parcours absolument plat rendait une absence plus défendable), il a bien fait le déplacement, la fatigue associée tout ça.

Ne le prends pas mal mais je suis d'accord avec Richard.

Ne le prends pas mal mais ça ne m'aide pas beaucoup

Ah bah, si les pré-olympiques ne sont qu'un repérage, alors Madouas peut y poursuivre ses vacances.
On ne lui demande donc pas de venir à Tokyo en bonne condition ce qu'il n'aurait pas pu faire, mais faire un aller-retour à Tokyo pendant sa coupure, ça ne changera donc rien à sa préparation pour la seconde partie de sa saison.
Ce qui me dérange, c'est que Madouas est un très jeune coureur qui n'a encore jamais répondu à la moindre obligation chez les élites en sélection et qui se permet déjà de faire son petit programme à la carte en fonction de ce qui l'arrange ("je viens pas à Tokyo mais je serais honoré de porter le maillot tricolore dans le Yorkshire pour les mondiaux" ).
La fédé a besoin d'envoyer de coureurs à envoyer à Tokyo, alors peu importe du bien-fondé de cette décision, du moment qu'elle est prise, il faut s'y plier ou alors on évite dans le même temps de tenir le discours d'exemplarité que tient Madiot actuellement.

Quel intérêt d'emmener un coureur en vacances ou en reprise au lieu de faire profiter d'autres de cet honneur ?
Est-ce bien un honneur d'accepter une sélection sans être à un bon niveau ?
Alors qu'elle peut profiter à d'autres qui ont là l'occasion de leur vie de porter le maillot de l'équipe de France vu les absents ?
Penses-tu vraiment qu'un aller-retour à Tokyo ne pèse pas pour la suite de la saison ?

Là où je te rejoins en revanche, c'est que sa déclaration est malheureuse, je ne l'avais pas encore lue à ma première réaction sur le sujet. C'est au minimum maladroit de décliner celle qui n'arrange pas en postulant à celle qui arrangerait bien...

J'en reviens donc à la prise de la décision : dans un contexte de changement au poste de sélectionneur, n'y a-t-il pas eu un cafouillage, une mesquinerie, un bug ou un manque de communication ?
Les sélections se décident en bonne intelligence avec les staffs et les coureurs, c'était d'ailleurs le credo de Guimard, c'est un peu étonnant d'en arriver là.

[rbl85]

Ce qui lui donne tord c'est le résultat de Pinot et la participation des leaders du futur TdF sur les différents championnats nationaux. (sous-entendu il y a pas à dire que certains ont raison ou certains ont tord).

Tu m'as très bien compris, ça lui donne raison sur le parcours qui aurait pu permettre à Bardet et Alaphilippe de s'exprimer, quand on voit ce qu'ont fait Barguil, Pinot ou même Gaudu. Rien de plus

Après la fédération (...)

Madiot a le droit de défendre le choix de Pinot, mais c'est pas à lui de critiquer le choix d'autres coureurs, sachant que je n'ai pas vu Pinot sur le championnat de France du CLM (pourtant indiscutablement dans les 3 meilleurs rouleurs français de son équipe) ou je n'ai pas vu Pinot sur le championnat en 2017 ou 2015.

Déjà avant cette année il n'y avait pas d'incitation/obligation donc le jugement est quelque peu rétroactif donc irrecevable - même si je te l'accorde, l'incitation/obligation étant purement verbale, ça ne change pas foncièrement la donne.

Ensuite Pinot était bien là en 2017, sur le chrono, ça lui a d'ailleurs coûté cher, de vouloir défendre à tout prix son titre, il n'a pas assez coupé et n'a pu enchaîner avec le Tour, c'était une erreur avec le recul. En tout cas même s'il n'a pas disputé la course en ligne (rien à gagner, toute plate, rappel : Madiot a concédé qu'un parcours absolument plat rendait une absence plus défendable), il a bien fait le déplacement, la fatigue associée tout ça.

Ne le prends pas mal mais je suis d'accord avec Richard.

Ne le prends pas mal mais ça ne m'aide pas beaucoup

C'est le but.

[jimmy39]

Le biais c'est que c'est Madiot qui a rendu le championnat de France obligatoire, c'est certain que sanctionner un refus de sélection l'arrangerait tout de suite beaucoup moins vu qu'il est manager d'une des deux équipes les plus pourvoyeuses de coureurs pour l'équipe de France.

Je pense que tu aurais plus de chances d'être écouté si tu causais à un mur bradounet

Franchement les fdjboys... (enfin pas tous, mais là...)

Donc dire que sélectionner un gars sans critère logique, sans lui demander son programme, c'est n'importe quoi, c'est ce voir opposer une réponse catégorique pleine d'argumentation, alors que d'un autre côté dire que Madouas devrait y aller en vacances (drôle de façon d'"honorer" une sélection d'ailleurs), c'est une réponse pleine d'intelligence

T'es vraiment un * type quand même

[Bradounet_]

Ce qui lui donne tord c'est le résultat de Pinot et la participation des leaders du futur TdF sur les différents championnats nationaux. (sous-entendu il y a pas à dire que certains ont raison ou certains ont tord).

Tu m'as très bien compris, ça lui donne raison sur le parcours qui aurait pu permettre à Bardet et Alaphilippe de s'exprimer, quand on voit ce qu'ont fait Barguil, Pinot ou même Gaudu. Rien de plus

Après la fédération (...)

Madiot a le droit de défendre le choix de Pinot, mais c'est pas à lui de critiquer le choix d'autres coureurs, sachant que je n'ai pas vu Pinot sur le championnat de France du CLM (pourtant indiscutablement dans les 3 meilleurs rouleurs français de son équipe) ou je n'ai pas vu Pinot sur le championnat en 2017 ou 2015.

Déjà avant cette année il n'y avait pas d'incitation/obligation donc le jugement est quelque peu rétroactif donc irrecevable - même si je te l'accorde, l'incitation/obligation étant purement verbale, ça ne change pas foncièrement la donne.

Ensuite Pinot était bien là en 2017, sur le chrono, ça lui a d'ailleurs coûté cher, de vouloir défendre à tout prix son titre, il n'a pas assez coupé et n'a pu enchaîner avec le Tour, c'était une erreur avec le recul. En tout cas même s'il n'a pas disputé la course en ligne (rien à gagner, toute plate, rappel : Madiot a concédé qu'un parcours absolument plat rendait une absence plus défendable), il a bien fait le déplacement, la fatigue associée tout ça.

Ne le prends pas mal mais je suis d'accord avec Richard.

Ne le prends pas mal mais ça ne m'aide pas beaucoup

Ah bah, si les pré-olympiques ne sont qu'un repérage, alors Madouas peut y poursuivre ses vacances.
On ne lui demande donc pas de venir à Tokyo en bonne condition ce qu'il n'aurait pas pu faire, mais faire un aller-retour à Tokyo pendant sa coupure, ça ne changera donc rien à sa préparation pour la seconde partie de sa saison.
Ce qui me dérange, c'est que Madouas est un très jeune coureur qui n'a encore jamais répondu à la moindre obligation chez les élites en sélection et qui se permet déjà de faire son petit programme à la carte en fonction de ce qui l'arrange ("je viens pas à Tokyo mais je serais honoré de porter le maillot tricolore dans le Yorkshire pour les mondiaux" ).
La fédé a besoin d'envoyer de coureurs à envoyer à Tokyo, alors peu importe du bien-fondé de cette décision, du moment qu'elle est prise, il faut s'y plier ou alors on évite dans le même temps de tenir le discours d'exemplarité que tient Madiot actuellement.

Quel intérêt d'emmener un coureur en vacances ou en reprise au lieu de faire profiter d'autres de cet honneur ?
Est-ce bien un honneur d'accepter une sélection sans être à un bon niveau ?
Alors qu'elle peut profiter à d'autres qui ont là l'occasion de leur vie de porter le maillot de l'équipe de France vu les absents ?
Penses-tu vraiment qu'un aller-retour à Tokyo ne pèse pas pour la suite de la saison ?

Là où je te rejoins en revanche, c'est que sa déclaration est malheureuse, je ne l'avais pas encore lue à ma première réaction sur le sujet. C'est au minimum maladroit de décliner celle qui n'arrange pas en postulant à celle qui arrangerait bien...

J'en reviens donc à la prise de la décision : dans un contexte de changement au poste de sélectionneur, n'y a-t-il pas eu un cafouillage, une mesquinerie, un bug ou un manque de communication ?
Les sélections se décident en bonne intelligence avec les staffs et les coureurs, c'était d'ailleurs le credo de Guimard, c'est un peu étonnant d'en arriver là.

L’intérêt, c'est quand même d'avoir un minimum de retours en condition de course en peloton de la part de coureurs WT qui ont déjà une expérience de championnats internationaux (au moins chez les jeunes).
J'ai été le premier à reconnaître que placer ces pré-olympiques en plein TdF était stupide, mais maintenant il faut essayer de trouver des bons coureurs qui ne participent pas au TdF.
La fédé ne va pas prendre des amateurs non plus ou que des Adrien Guillonnet.
Un Madouas le 20 juillet, ça ne va pas lui coûter grand chose de faire une cricri de 200 km aux allures de grande cyclo, et il ne faut pas exagérer, il n'aura pas perdu toute sa condition comme si on était un 1er décembre à la reprise de l'entrainement au point de préférer prendre un Thomas Lebas ou un Alois Charrin.
A un moment, il faut bien puiser dans le réservoir de jeunes et Madouas justement est un jeune bizuth chez les élites. Enfin, je trouve qu'il n'a pas encore le statut pour qu'on considère déjà que ce sera un incontournable dans le futur et qu'il peut faire "cadeau" de sa place à un gregario, on ne met pas la charrue avant les bœufs. Il ne vise pas non plus le podium de la Vuelta en août auquel cas, là oui, il conviendrait de tout optimiser.
Un Démare par exemple qui peut décliner deux ans de suite une participation aux Europes à la sortie du TdF, ça me semble plus acceptable estimant à l'époque qu'il valait mieux faire profiter de ces sélections à d'autres jeunes sprinteurs ou des sprinteurs en manque de confiance (Coquard). Madouas en est encore loin de tout ça. Quand on est jeune, on ne fait pas forcément ce qu'on veut, et il faut parfois accepter de se sacrifier pour les autres.
J'imagine, qu'en 2028 en marge des JO de Los Angeles, il sera bien content de pouvoir échanger avec un jeune prometteur de son équipe qui se sera dévoué un an auparavant pour aller repérer en conditions de course le circuit de JO.
Nans Peters est dans le même cas que lui d'ailleurs avec autant de jours de course.

[Bradounet_]

Ce qui lui donne tord c'est le résultat de Pinot et la participation des leaders du futur TdF sur les différents championnats nationaux. (sous-entendu il y a pas à dire que certains ont raison ou certains ont tord).

Tu m'as très bien compris, ça lui donne raison sur le parcours qui aurait pu permettre à Bardet et Alaphilippe de s'exprimer, quand on voit ce qu'ont fait Barguil, Pinot ou même Gaudu. Rien de plus

Bardet, il aurait fallu qu'il finisse tout seul pour gagner, pas le genre à régler du Touze ou du Madouas au sprint.
Madouas, plus explosif, n'y a même pas réussi, ni Pinot, incapable de sortir de sa roue des laborieux dans Saint-Fiacre, pas assez dure.
Bardet aurait perdu son temps là-bas tout comme Alaphilippe.

Alaphilippe, tu lui donnes l'équipe de la GFDJ, il était au départ.
Jalabert la seule année où il a réussi à être champion de France, c'était sur le circuit le plus difficile depuis 25 ans, sinon les autres fois où il daignait venir (ou que son coéquipier, le frère de Rojas, ne décédait pas la veille de la course), il était marqué à la culotte par tout le peloton français, étant le seul coureur de son équipe. Mission impossible sur des parcours pas assez durs.
Alaphilippe avec le seul Cavagna, aurait encore multiplié les efforts pour finir sa course complètement cuit, se faisant arranger par un Jakob Fuglsang français au sprint. Il a retenu la leçon de l'an passé.
Barguil, personne ne prêtait attention à lui.

[Richard]

L’intérêt, c'est quand même d'avoir un minimum de retours en condition de course en peloton de la part de coureurs WT qui ont déjà une expérience de championnats internationaux (au moins chez les jeunes).
J'ai été le premier à reconnaître que placer ces pré-olympiques en plein TdF était stupide, mais maintenant il faut essayer de trouver des bons coureurs qui ne participent pas au TdF.
La fédé ne va pas prendre des amateurs non plus ou que des Adrien Guillonnet.
Un Madouas le 20 juillet, ça ne va pas lui coûter grand chose de faire une cricri de 200 km aux allures de grande cyclo, et il ne faut pas exagérer, il n'aura pas perdu toute sa condition comme si on était un 1er décembre à la reprise de l'entrainement au point de préférer prendre un Thomas Lebas ou un Alois Charrin.
A un moment, il faut bien puiser dans le réservoir de jeunes et Madouas justement est un jeune bizuth chez les élites. Enfin, je trouve qu'il n'a pas encore le statut pour qu'on considère déjà que ce sera un incontournable dans le futur et qu'il peut faire "cadeau" de sa place à un gregario, on ne met pas la charrue avant les bœufs. Il ne vise pas non plus le podium de la Vuelta en août auquel cas, là oui, il conviendrait de tout optimiser.
Un Démare par exemple qui peut décliner deux ans de suite une participation aux Europes à la sortie du TdF, ça me semble plus acceptable estimant à l'époque qu'il valait mieux faire profiter de ces sélections à d'autres jeunes sprinteurs ou des sprinteurs en manque de confiance (Coquard). Madouas en est encore loin de tout ça. Quand on est jeune, on ne fait pas forcément ce qu'on veut, et il faut parfois accepter de se sacrifier pour les autres.
J'imagine, qu'en 2028 en marge des JO de Los Angeles, il sera bien content de pouvoir échanger avec un jeune prometteur de son équipe qui se sera dévoué un an auparavant pour aller repérer en conditions de course le circuit de JO.
Nans Peters est dans le même cas que lui d'ailleurs avec autant de jours de course.

Oui vu comme ça je suis d'accord c'est bien nul qu'il refuse.
Néanmoins on aurait pu s'épargner ce petit camouflet qui ne sert personne (ni lui, ni la Fédé) en s'assurant en amont qu'il était bien (non-)partant.

Bardet, il aurait fallu qu'il finisse tout seul pour gagner, pas le genre à régler du Touze ou du Madouas au sprint.
Madouas, plus explosif, n'y a même pas réussi, ni Pinot, incapable de sortir de sa roue des laborieux dans Saint-Fiacre, pas assez dure.
Bardet aurait perdu son temps là-bas tout comme Alaphilippe.

Alaphilippe, tu lui donnes l'équipe de la GFDJ, il était au départ.
Jalabert la seule année où il a réussi à être champion de France, c'était sur le circuit le plus difficile depuis 25 ans, sinon les autres fois où il daignait venir (ou que son coéquipier, le frère de Rojas, ne décédait pas la veille de la course), il était marqué à la culotte par tout le peloton français, étant le seul coureur de son équipe. Mission impossible sur des parcours pas assez durs.
Alaphilippe avec le seul Cavagna, aurait encore multiplié les efforts pour finir sa course complètement cuit, se faisant arranger par un Jakob Fuglsang français au sprint. Il a retenu la leçon de l'an passé.
Barguil, personne ne prêtait attention à lui.

Je ne parle pas de gagner forcément mais de pouvoir faire la course. Il y a peu de parcours dans l'année de toute façon où Bardet ne doive pas arriver seul pour gagner... Après il aurait peut-être été pris dans la chute et tout le monde aurait ragé... On ne sait pas. Tu évacues Gaudu au passage mais il avait l'air capable de gagner. S'il est encore dans le groupe, ça ne revient peut-être pas sur Madouas (ou l'inverse). Alaphilippe ok pour le problème d'équipe type Jalabert.
Le parcours, même si (beaucoup) plus difficile les aurait sûrement plus attiré, n'était pas non plus un mouroir pour eux.
Mais ils se seraient certainement marqués comme à Vesoul...
Enfin, à une semaine du Tour, le déplacement pèse, mais la course en elle-même peut faire office de dernière grosse sortie avec beaucoup d'intensités, ça s'intègre dans une prépa du Tour.

[Gino Bartali]

Marrant, ce débat. Bradounet pouvait s'appliquer la remarque qu'il a faite aux fanboys: je ne pense pas qu'il ait eu en tête ses arguments (recevables) sur Tokyo en affirmant dans un premier temps que Madouas pourrait y faire la bringue.
Sur Guimard, je n'arrive pas à me prononcer. J'imagine qu'on l'a mis là parce qu'il reste compétent (même si c'est surtout pour les caméras, le poste de sélectionneur), et pourtant je le trouve très-approximatif dans son appréciation du cyclisme actuel.
Sur Madiot, il est certes président de la LNC, mais il dirige aussi la principale rivale des AG2R. A une semaine du duel annuel Pinot-Bardet pour le titre de "meilleur cycliste français" (le grand public ne regarde que le TdF), c'est très moyen d'attaquer nommément l'adversaire.
Sur Bardet et Madouas, sans être grand patriote ou très-attaché à l'Etat-nation, il me semble qu'un coureur qui décline une sélection devrait être privé d'autres sélections (mais en aucun cas blâmé), et que c'est en amont que ça doit se négocier. Après, c'est pénible de se passer de Bardet et/ou Madouas aux CdM...

[rbl85]

Privé Madouas de futur sélections c'est surement se priver aussi de Gaudu.