Tour de France 2019

[damienleflahute]

On s'est tellement fait rouler par des Nerokintana du pauvre soit disant prometteur mais sans mental de champion qu'on préfère les mecs qui les posent en clamant haut et fort qu'ils gagneront un jour un GT quand ils auront le temps et l'envie de s'y préparer...Ca a marché avec Ryder, Bradounet (le vrai, pas la raclure du forum...), Richie Porte, Dumoulin et "G", ca commence à faire beaucoup...
Donc vous pouvez FYP/quote, Rohan sera en jaune en jour de juillet sur les Champs Elysées...(et ca pourra intervenir plus vite que prévu...)

Mais es tu au courant que ça n'a pas totalement fonctionné pour Richie?

[Allobroges]

On s'est tellement fait rouler par des Nerokintana du pauvre soit disant prometteur mais sans mental de champion qu'on préfère les mecs qui les posent en clamant haut et fort qu'ils gagneront un jour un GT quand ils auront le temps et l'envie de s'y préparer...Ca a marché avec Ryder, Bradounet (le vrai, pas la raclure du forum...), Richie Porte, Dumoulin et "G", ca commence à faire beaucoup...
Donc vous pouvez FYP/quote, Rohan sera en jaune en jour de juillet sur les Champs Elysées...(et ca pourra intervenir plus vite que prévu...)

Mais es tu au courant que ça n'a pas totalement fonctionné pour Richie?

pardon, j'ai trop anticipé...

(ca va vomir sur le forum quand on aura Porte-Dennis-Thomas sur le podium à Paris dans 1 mois...)

[Nico2938]

Booze est hyper réactif dès que ça critique ou que ça s’étonne de la trajectoire de Thomas.

J’arrive pas à comprendre ce que tu peux trouver à un pistard qui devient flandrien puis super-equipier super rouleur, puis rouleur/grimpeur, pour finir par gagner le Tour devant son leader chez Sky.
Faut vraiment que tu sois fou amoureux, amha

Merci de fournir des explications rationnelles sur l'impossibilité d'être poursuiteur puis flandrien puis rouleur puis rouleur grimpeur. A part lui reprocher d'être à la Sky, ce n'est pas choquant d'évoluer de cette manière surtout sur une durée aussi longue. Pour autant, je ne lui accorde pas une totale crédibilité mais c'est plus lié à l'environnement qu'à sa simple évolution qui peut s'expliquer et paraît logique. En tout cas, ça l'est plus que d'évoluer dans le sens inverse.
Il faut quand même mieux avoir une énorme réserve de watts puis développer son endurance, perdre du poids... C'est plus facile que d'être un top grimpeur comme Gaudu dès le plus jeune âge mais avoir une marge de manœuvre réduite par son gabarit.

[papou06]

Thomas était quasiment le favori au départ du Giro 2017, et il avait parfaitement assumé ce statut jusqu' à la moto.

Il avait gagné Paris Nice de manière impressionnante, on savait que le jour ou il connaitrait ni pépin ni jour sans il ferait un podium, un peu comme Porte en 2017.

Il a gagné un Tour de France devant 2 gars qui sortaient du Giro, c' était pas trop étonnant après sa victoire facile au Dauphiné.

Il a gagné un Tour sans pression grace à Froome, et parce qu' il était dans la forme de sa vie.

Sur ce Tour il devait retrouver sa vraie place, entre 3 et 5. Mais avec les abandons il pouvait espérer une victoire. Il peut encore espérer gagner, grace à son équipe, mais il sera surement pas le meilleur en montagne et probablement pas le favori.
Thomas est un super coureur, mais Bernal semble etre sur une trajectoire de multiple vainqueur du Tour.

Je serai content de voir Thomas gagner, ça voudrait dire que Bernal n' a pas écrabouillé tout le monde, et il y aura eu du suspense. Thomas ne peut pas gagner un Tour de France facilement.

Les écarts qu' arrivent à faire Bernal le désignent comme le favori logique.

Thomas n'était pas le favori au Giro 2017, il n'était même pas leader unique de la Sky.
Les favoris, c'étaient Nibali et Quintana. Puis venait un groupe avec Kruiswijk, Landa, Dumoulin, Chaves, Thomas, Pinot, Aru, Mollema, Zakarin et Yates.

Sa victoire sur PN était en 2016, et il n'avait pas vraiment impressionné, il était à la rupture sur la dernière étape et s'était fait tracter par Henao pendant un petit moment.
En 2017 il fait Tirreno où il a été excellent, mais un ton en-dessous de Quintana.

[fred30]

Dans une ère d’hyper-professionnalisation et d’hyper-spécialisation, avoue que cela devient de moins en moins courant.
J’ajoute que le combo Sky/British ajoute quelque peu à ma considération du coureur.

Apres, j’avoue sans difficulté etre de mon coté un peu redondant quant à mes doutes sur Sky et sa machine à fabriquer du super rouleur/grimpeur et, le cas échéant, du vainqueur de kermesse briton.
À chacun son marronnier, en somme.

+1 ! Le même marronnier pour moi.
Quand on voit sur le Tour de Suisse Ben Swift (?) faire un bon tempo dans le 3ème col à plus de 2000m de la journée ... Ca ne rappelle que trop George Hincapie sous l'ère du (fake) boss.

En ça je trouve que ça fait du bien de voir un Bernal chez Sky. Un crack chez les jeunes, un talent pur, qui n'a pas attendu d'être chez Sky pour être très fort. Dommage de rejoindre l'armada britannique, mais au moins je l'aime bien.
Un autre qui était très fort chez les jeunes, c'est Kwiatkowski. Réputé plus fort encore que Sagan à l'époque.
Pour le reste, des types qui se révèlent à 28 ans alors qu'ils n'avançaient pas, des types squelettiques qui génèrent des puissances ahurissantes dans les chronos ... Voilà voilà ...

Seul truc à sauver chez Ineos, c'est leur beau maillot

[Nopik]

Sinon on s'astique beaucoup sur le TDF, mais pour l'instant la startlist n'est pas folichonne.
Niveau sprints : groenewegen, viviani, sagan, demare, ewan, kristoff -> manque quand même plusieurs cadors
Niveau CG : bernal, thomas, a yates, fuglsang, quintana, pinot, bardet, kruijswijk -> manque aussi pas mal de cadors (sur blessure certes)

Bref, c'est un tour au rabais

[mazinho93]

Dans une ère d’hyper-professionnalisation et d’hyper-spécialisation, avoue que cela devient de moins en moins courant.
J’ajoute que le combo Sky/British ajoute quelque peu à ma considération du coureur.

Apres, j’avoue sans difficulté etre de mon coté un peu redondant quant à mes doutes sur Sky et sa machine à fabriquer du super rouleur/grimpeur et, le cas échéant, du vainqueur de kermesse briton.
À chacun son marronnier, en somme.

+1 ! Le même marronnier pour moi.
Quand on voit sur le Tour de Suisse Ben Swift (?) faire un bon tempo dans le 3ème col à plus de 2000m de la journée ... Ca ne rappelle que trop George Hincapie sous l'ère du (fake) boss.

En ça je trouve que ça fait du bien de voir un Bernal chez Sky. Un crack chez les jeunes, un talent pur, qui n'a pas attendu d'être chez Sky pour être très fort. Dommage de rejoindre l'armada britannique, mais au moins je l'aime bien.
Un autre qui était très fort chez les jeunes, c'est Kwiatkowski. Réputé plus fort encore que Sagan à l'époque.
Pour le reste, des types qui se révèlent à 28 ans alors qu'ils n'avançaient pas, des types squelettiques qui génèrent des puissances ahurissantes dans les chronos ... Voilà voilà ...

Seul truc à sauver chez Ineos, c'est leur beau maillot

Il y a eu tellement d escroquerie dans le tour ces 20 dernière années qu' il est "sain" de douter et de se méfier de ses trajectoires miraculeuses. ...

Le scepticisme entourant sky/ineos est normal après les étonnantes progressions de wiggins, froome , Thomas....

[mazinho93]

Sinon on s'astique beaucoup sur le TDF, mais pour l'instant la startlist n'est pas folichonne.
Niveau sprints : groenewegen, viviani, sagan, demare, ewan, kristoff -> manque quand même plusieurs cadors
Niveau CG : bernal, thomas, a yates, fuglsang, quintana, pinot, bardet, kruijswijk -> manque aussi pas mal de cadors (sur blessure certes)

Bref, c'est un tour au rabais

Il manque dumoulin, froome , s yates et ma Lopez , carapaz....il n y a de toute façon jamais tous les cadors au départ du tour

[rbl85]

Sinon on s'astique beaucoup sur le TDF, mais pour l'instant la startlist n'est pas folichonne.
Niveau sprints : groenewegen, viviani, sagan, demare, ewan, kristoff -> manque quand même plusieurs cadors
Niveau CG : bernal, thomas, a yates, fuglsang, quintana, pinot, bardet, kruijswijk -> manque aussi pas mal de cadors (sur blessure certes)

Bref, c'est un tour au rabais

[Xav_38]

+1 ! Le même marronnier pour moi.
Quand on voit sur le Tour de Suisse Ben Swift (?) faire un bon tempo dans le 3ème col à plus de 2000m de la journée ... Ca ne rappelle que trop George Hincapie sous l'ère du (fake) boss.

Ce n'est pas complètement nouveau que Ben Swift est capable de très bien grimper quand il est en grande forme, rappelons-nous sa deuxième place lors de l'étape du Dauphiné se terminant à l'Alpe d'Huez en en 2017 (et il était chez UAE cette année là, pas chez sky). C'était une échappée mais avec de bons grimpeurs et finalement seul Kennaugh l'a battu.

Tu peux aussi regarder sa victoire sur le Tour du Pays Basque en 2014, regarder le profil, et voir que dans le groupe de 20 qu'il a réglé au sprint il ne reste que des grimpeurs :
https://www.procyclingstats.com/race/it ... 14/stage-5

[dolipr4ne]

Booze est hyper réactif dès que ça critique ou que ça s’étonne de la trajectoire de Thomas.

J’arrive pas à comprendre ce que tu peux trouver à un pistard qui devient flandrien puis super-equipier super rouleur, puis rouleur/grimpeur, pour finir par gagner le Tour devant son leader chez Sky.
Faut vraiment que tu sois fou amoureux, amha

Merci de fournir des explications rationnelles sur l'impossibilité d'être poursuiteur puis flandrien puis rouleur puis rouleur grimpeur. A part lui reprocher d'être à la Sky, ce n'est pas choquant d'évoluer de cette manière surtout sur une durée aussi longue. Pour autant, je ne lui accorde pas une totale crédibilité mais c'est plus lié à l'environnement qu'à sa simple évolution qui peut s'expliquer et paraît logique. En tout cas, ça l'est plus que d'évoluer dans le sens inverse.
Il faut quand même mieux avoir une énorme réserve de watts puis développer son endurance, perdre du poids... C'est plus facile que d'être un top grimpeur comme Gaudu dès le plus jeune âge mais avoir une marge de manœuvre réduite par son gabarit.

Peut-etre auras-tu trouvé ta reponse dans les posts suivants. Mais au cas où, je te reponds que je n’ai aucune explication rationnelle à une quelconque impossibilité de quoi que ce soit. Le cyclisme a assez montré que presque tout est possible.
Mon souci vient de la Sky essentiellement qui reussit l’impossible chaque jour que Dieu fait. Le coup de Swift dans les cols, je l’avais oubliée celle-là , merci Fred30!
Heureusement pour nous, la Sky a, quant à elle, toujours des explications rationnelles à ses performances: des entrainements de 23mn, des vortex, des bus hyperbar, des coureurs britanniques (on n’y pense pas assez bon dieu), des avocats qui expliquent que oui mais non, bref....cette equipe est magique!

(Désolé pour les pro-Sky hein, on m’a relancé dans mon marronnier préféré)

[Bradounet_]

Sinon on s'astique beaucoup sur le TDF, mais pour l'instant la startlist n'est pas folichonne.
Niveau sprints : groenewegen, viviani, sagan, demare, ewan, kristoff -> manque quand même plusieurs cadors
Niveau CG : bernal, thomas, a yates, fuglsang, quintana, pinot, bardet, kruijswijk -> manque aussi pas mal de cadors (sur blessure certes)

Bref, c'est un tour au rabais

Il manque dumoulin, froome , s yates et ma Lopez , carapaz....il n y a de toute façon jamais tous les cadors au départ du tour

Là encore la liste des annoncés est pas mal, mais qu'en sera-t-il à la première étape de repos ?
Si la liste subit une deuxième purge suite aux bobos consécutifs aux nombreuses chutes, c'est un coup à se retrouver avec un fond de top 10 :
7. David Gaudu
8. Dylan Teuns
9. Colline Pauwels
10. Patrick Konrad Adenauer
11. Tony Rousse
12. Rudy Crachat
13. Lawson Craddock
14. Mark Cavendish
15. Olivier Perraudeau

Pareil pour les sprints, à la première purge et avec les hors-délais en montagne, on pourrait se retrouver avec un top5 sur les champs :
1. Arnaud Démare
2. Jasper De Buyst
3. Michael Mørkøv
4. Julian Alaphilippe
5. Egan Bernal

[rbl85]

Les gars Démare sera pas sur le Tour

[iskinni]

Sinon on s'astique beaucoup sur le TDF, mais pour l'instant la startlist n'est pas folichonne.
Niveau sprints : groenewegen, viviani, sagan, demare, ewan, kristoff -> manque quand même plusieurs cadors
Niveau CG : bernal, thomas, a yates, fuglsang, quintana, pinot, bardet, kruijswijk -> manque aussi pas mal de cadors (sur blessure certes)

Bref, c'est un tour au rabais

Il manque dumoulin, froome , s yates et ma Lopez , carapaz....il n y a de toute façon jamais tous les cadors au départ du tour

Et roglic

[Nico2938]

Merci de fournir des explications rationnelles sur l'impossibilité d'être poursuiteur puis flandrien puis rouleur puis rouleur grimpeur. A part lui reprocher d'être à la Sky, ce n'est pas choquant d'évoluer de cette manière surtout sur une durée aussi longue. Pour autant, je ne lui accorde pas une totale crédibilité mais c'est plus lié à l'environnement qu'à sa simple évolution qui peut s'expliquer et paraît logique. En tout cas, ça l'est plus que d'évoluer dans le sens inverse.
Il faut quand même mieux avoir une énorme réserve de watts puis développer son endurance, perdre du poids... C'est plus facile que d'être un top grimpeur comme Gaudu dès le plus jeune âge mais avoir une marge de manœuvre réduite par son gabarit.

Peut-etre auras-tu trouvé ta reponse dans les posts suivants. Mais au cas où, je te reponds que je n’ai aucune explication rationnelle à une quelconque impossibilité de quoi que ce soit. Le cyclisme a assez montré que presque tout est possible.
Mon souci vient de la Sky essentiellement qui reussit l’impossible chaque jour que Dieu fait. Le coup de Swift dans les cols, je l’avais oubliée celle-là , merci Fred30!
Heureusement pour nous, la Sky a, quant à elle, toujours des explications rationnelles à ses performances: des entrainements de 23mn, des vortex, des bus hyperbar, des coureurs britanniques (on n’y pense pas assez bon dieu), des avocats qui expliquent que oui mais non, bref....cette equipe est magique!

(Désolé pour les pro-Sky hein, on m’a relancé dans mon marronnier préféré)

Je ne suis pas pro Sky loin de là. Qu'on doute de Thomas à cause de son équipe, des affaires autour, ça ne me pose aucun problème. En revanche, dire que le mec est forcément une escroquerie parce qu'il a changé de registre, c'est un faux argument.
Le mec n'était pas champion olympique de vitesse. Il était champion olympique de poursuite donc un effort de 4'. Ce type d'effort, ça demande d'avoir des qualités anaérobies mais aussi des énormes capacités aérobies. Partant de là, si tu bosses correctement dans le temps, il n'y a rien d'impossible à devenir un bon coureur de GT. En quoi, Thomas est si différent d'un Tom Dumoulin à part le délit "sale équipe" ?