71ème Critérium du Dauphiné | UCI 2.WT | du dimanche 9 au dimanche 16 juin 2019

[loloherrera]

Voilà...distinguons bien la différence entre un Rui Costa et un De Marchi

[-Vélomen-]

Demain c'est l'étape reine et la retransmission TV ne durera que 45 min…

On devrait même manquer le pied de l'ascension finale !

[Bonobo07]

La meteo risque d'etre bien pourri demain apres midi...

[rbl85]

Demain c'est l'étape reine et la retransmission TV ne durera que 45 min…

On devrait même manquer le pied de l'ascension finale !

Si ta eurosport, ca commence 25min plus tot

[jimmy39]

Demain c'est l'étape reine et la retransmission TV ne durera que 45 min…

On devrait même manquer le pied de l'ascension finale !

Si ta eurosport, ca commence 25min plus tot

Avec probablement la retransmission de l'étape d'aujourd'hui comme toute la semaine (malgré le direct annoncé, ils n'ont probablement pas les images avant FTV)

[rbl85]

Si ta eurosport, ca commence 25min plus tot

Avec probablement la retransmission de l'étape d'aujourd'hui comme toute la semaine (malgré le direct annoncé, ils n'ont probablement pas les images avant FTV)

Sur Eurosport playaer s'est mis que de 15h18 a 15h38 c'est leur emission d'avant course et qu'a partir de 15h38 c'est la 7eme étape

[Bradounet_]

C'est la faute d'ASO aussi, pourquoi s'évertuer à faire une étape aussi longue (plus de 130 km quand même) alors que les télés ne peuvent offrir que 45 min de retransmission. :smileydusadomoasoquifouetteunaligatorsuspendu:
J'espère que l'an prochain ASO en tiendra compte et s'adaptera pour qu'on puisse voir les étapes de montagne en intégralité.

[trevorphilips]

quoi que 45 minutes??

sinon j'ai une petite question par rapport à l'aéro vu que dans le chrono il a été discuté la question de l'influence des rafales sur l'aller et sur le retour sur le classement des coureurs

est-ce que si on fait un parcours aller-retour et qu'il y a du vent (qui garde toujours la même direction), on va moins vite que s'il n'y avait pas de vent ?
intuitivement je dirai que dès qu'il y a du vent on est niqué mais vu les discussions qu'il y a eues et les temps des différents coureurs sur les différents tronçons...

car ça pose la question de l'aérodynamisme et face et de dos. C'est à dire : est-ce qu'on est plus aérodynamique de face ou de dos ?
Parce que s'il y a du vent (de face à aller et donc de dos au retour), pour aller + vite en conditions venteuses que sans vent, il faudrait être bien aérodynamique de face pour pas trop être ralenti à l'aller, et ne pas être trop aérodynamique du dos pour que le vent puisse bien nous pousser au retour

[rbl85]

C'est parce qu'il y a les 24h du Mans que le direct commence qu'a 16h

[Bradounet_]

quoi que 45 minutes??

sinon j'ai une petite question par rapport à l'aéro vu que dans le chrono il a été discuté la question de l'influence des rafales sur l'aller et sur le retour sur le classement des coureurs

est-ce que si on fait un parcours aller-retour et qu'il y a du vent (qui garde toujours la même direction), on va moins vite que s'il n'y avait pas de vent ?
intuitivement je dirai que dès qu'il y a du vent on est niqué mais vu les discussions qu'il y a eues et les temps des différents coureurs sur les différents tronçons...

car ça pose la question de l'aérodynamisme et face et de dos. C'est à dire : est-ce qu'on est plus aérodynamique de face ou de dos ?
Parce que s'il y a du vent (de face à aller et donc de dos au retour), pour aller + vite en conditions venteuses que sans vent, il faudrait être bien aérodynamique de face pour pas trop être ralenti à l'aller, et ne pas être trop aérodynamique du dos pour que le vent puisse bien nous pousser au retour

Les forces de frottement fluide ne sont pas conservatives (travail non nul sur une boucle), une partie de l'énergie déployée par le coureur est perdue sous forme de chaleur à cause de la viscosité du fluide environnant (l'air), chaleur imperceptible à cause de l'énorme capacité thermique du thermostat que constitue tout l'air environnant, ce qui veut donc dire que cette chaleur perdue par vent de face ne pourra pas être restituée au coureur par vent de dos car elle se sera diffusée dans la masse d'air.
Donc un coureur sera toujours plus rapide sur une boucle sans le moindre souffle d'air que sur un parcours venté (vent de cul et vent de face alternativement).

[rbl85]

J'ai rien compris mais c'est génial.

[trevorphilips]

quoi que 45 minutes??

sinon j'ai une petite question par rapport à l'aéro vu que dans le chrono il a été discuté la question de l'influence des rafales sur l'aller et sur le retour sur le classement des coureurs

est-ce que si on fait un parcours aller-retour et qu'il y a du vent (qui garde toujours la même direction), on va moins vite que s'il n'y avait pas de vent ?
intuitivement je dirai que dès qu'il y a du vent on est niqué mais vu les discussions qu'il y a eues et les temps des différents coureurs sur les différents tronçons...

car ça pose la question de l'aérodynamisme et face et de dos. C'est à dire : est-ce qu'on est plus aérodynamique de face ou de dos ?
Parce que s'il y a du vent (de face à aller et donc de dos au retour), pour aller + vite en conditions venteuses que sans vent, il faudrait être bien aérodynamique de face pour pas trop être ralenti à l'aller, et ne pas être trop aérodynamique du dos pour que le vent puisse bien nous pousser au retour

Les forces de frottement fluide ne sont pas conservatives (travail non nul sur une boucle), une partie de l'énergie déployée par le coureur est perdue sous forme de chaleur à cause de la viscosité du fluide environnant (l'air), chaleur imperceptible à cause de l'énorme capacité thermique du thermostat que constitue tout l'air environnant, ce qui veut donc dire que cette chaleur perdue par vent de face ne pourra pas être restituée au coureur par vent de dos car elle se sera diffusée dans la masse d'air.
Donc un coureur sera toujours plus rapide sur une boucle sans le moindre souffle d'air que sur un parcours venté (vent de cul et vent de face alternativement).

je viens de relire le message plein de fois mais je suis pas sûr d'avoir bien compris
l'impression de refaire de la mécanique des fluides avec ces termes^^
alors déjà, juste pour préciser je parle d'un parcours en trait (ligne droite aller-retour) et pas une boucle. Bon peut être que la somme des forces est la même.

en fait, pour moi, déplacement en avant face à l'air = force de résistance qui se crées face au fluide (l'air étant le fluide, s'il ne pleut pas sinon ya l'eau aussi et pourquoi pas des moustiques pour compliquer la tâche^^). Logiquement cette énergie est restituée à l'environnement, donc une partie fait bouger le fluide(l'air) et une autre partie de cette énergie se transforme en chaleur car frottements.
que le travail ne soit pas nul sur une boucle je le comprends intuitivement comme une perte par frottements. ça me parait logique qu'il y ait des pertes. il y a toujours une perte dans tout en physique, plus ou moins importante.

mais c'était pas ma question (ou alors j'ai vraiment pas compris l'explication).
ma question portait sur l'aérodynamisme des différentes parties du corps sur un vélo. J'ai tendance à penser qu'on a une plus grande surface de contact à l'avant qu'à l'arrière. Je veux dire, pour schématiser ou caricaturer, que si on ressemblait à un triangle couché dont la pointe fait face au déplacement (comme une flèche), les forces de frottement face au vent à l'aller seraient moins importantes(car surface moins grande) par rapport à l'appui du vent dans le dos au retour (car là l'air se heurterait à une surface comme un mur)

j'aurai peut être pas dû poser ce genre de questions
rbl85 -> lol

[trevorphilips]

je viens de me faire une petite réflexion
si on enlève l'effort du cycliste c'est plus facile.
sans vent, un cycliste immobile ne bougera pas d'un iota (oui il tombera même..)
avec du vent dans un sens puis du vent dans l'autre ça va créer un déplacement vers l'avant puis vers l’arrière

maintenant imaginons qu'il tient un parasol pointe vers l'avant : je pense que ça donne ça :
-vent de face il va un peu reculer
- puis vent de dos il va avancer et dépasser sa position de départ

ça je pense que ya pas trop de doutes
maintenant faudrait connaitre vraiment l'aérodynamisme de dos d'un coureur. j'aurai bien aimé pouvoir faire des tests en soufflerie. Les coureurs pro ont de la chance là dessus

[Bradounet_]

J'ai très bien compris ta deuxième question et j'aurais d'ailleurs du y répondre en premier, mais la conclusion valait pour l'ensemble de tes questions précédentes en fait.

Donc si tu poses un tétraèdre/pyramide sur une face latérale à plat avec sommet heurtant le vent, la surface totale exposée au vent sera la somme des surfaces des faces latérales de ton tétraèdre/pyramide qui est largement plus importante que la surface de la seule base.
Or quand les molécules contenues dans l'air viennent heurter les surfaces latérales, il n'y a pas contact frontal a 100% comme lorsqu'elle heurtent la base, mais elles frappent la surface avec un certain angle. Donc ce qu'il faut prendre en considération dans notre calcul, c'est la somme des composantes frontales des forces créées par le choc des molécules sur la surface qu'elles frappent.
Or cette somme est égale à la somme des forces créées par le choc des molécules d'air frappant aussi la base.

C'est assez intuitif, imagine que tu disposes de 100 clous (qui représentent des molécules d'air) et que tu veuilles enfoncer ces clous avec un marteau en tapant toujours dans la même direction (la direction du vent) dans une pyramide creuse (le coureur) où dès qu'un clou perfores la surface, il est aspiré vers la base, alors peu importe que tu aies une pyramide infiniment allongée ou très écrasée, tes 100 clous se retrouveront toujours à la fin plantés dans la base comme si en fait au lieu d'enfoncer ces clous à partir des faces latérales, on les avait plantés directement depuis la base.
Ce qui compte donc c'est la surface apparente de l'objet qui fait face au vent. Le vent ne "voit" pas une pyramide ou un tétraèdre mais un rectangle ou un triangle.

[chaudronvert]

Un petit point sur la météo qui risque d'être compliquée :

Météo Centre-Isère
1 h ·

Bonjour, comme annoncé hier Météo France étend sa vigilance orange aux orages sur l'Isère, l'Ain et les 2 Savoie. Neuf départements sont désormais concernés.

Selon Météo France, l’activité orageuse débute en cours de matinée sur le Massif central et s'intensifient nettement dès la mi-journée avant de traverser la région en direction des Alpes dans l’après-midi et en soirée. Retour au calme dans la nuit. « Au passage des orages, on attend de fortes intensités de pluie (parfois plus de 10-20 mm/h), de la grêle, une activité électrique soutenue et des rafales de vent de l'ordre de 80 km/h (pouvant les dépasser très localement).Ces orages violents sont attendus en mi-journée/début d'après-midi sur la Haute-Loire, la Loire, le Rhône, puis en cours d'après-midi sur l'Ardèche, l'Ain, gagnant enfin la Drôme et les départements alpins »

Météo Centre-Isère
17 min ·

Le premier front pluvio-orageux de cette nuit quitte progressivement nos secteurs et une brève accalmie se produira en matinée. Il est globalement tombé 4 à 10 mm, localement plus en Chartreuse ( 15 à 20 mm mm ) et dans le Bugey ( 20 à 25 mm ).

Voici la chronologie probable des orages prévus cet après-midi.

--> Actuellement ( 8h20 ) le front principal se situe à l'Ouest du Massif-Central avec des pluies régilières faibles à modérées, et des averses orageuses se produisent déjà sur le Sud-Ouest de la France.

--> Vers la mi-journée ( 11h/13h ), la situation deviendra fortement orageuse sur la Haute-Loire, la Loire et la Lozère.

Vers 13h/15h, le front fortement orageux et désormais précédé et accompagné de violentes rafales de vent voire localement de grêle concernera le Rhône, la Loire et l'Ardèche et abordera la Vallée du Rhône.

Vers 14h/16h, le front abordera le Nord-isère, et d'autres averses orageuses pré-frontales se développeront sur les Terres-Froides, la Bièvre, les Chambaran et la Drôme.

Vers 15h/17h, les orages se seront généralisés et concerneront l'ensemble de nos secteurs. Des phénomènes violents sont à redouter dans certains coins ( grêle, violentes rafales de vent, ... )

Vers 17h/19h les orages quitteront la Vallée du Rhône puis le Nord-Isère, la Bièvre.

Vers 19h/21h, les orages auront probablement définitivement quitté l'ensemble de nos secteurs.

Si la chronologie est prévisible, il est en revanche impossible de savoir où les phénomènes les plus violents séviront. Soyez très vigilants si vous devez vous déplacer cet après-midi !

[El_Pistolero_07]

Et sinon, Pierre Rolland pour la gagne aujourd'hui ?

[cytep33]

Avec une telle activité électrique prévue l an dernier ça aurait été pour un Direct Energie

[Le sucre sportif]

J'ai rien compris mais c'est génial.

Au delà des justifications de Bradounet qui me semblent bonne*, il suffit de faire l'expérience soi-même : quand on fait un aller-retour à vélo et qu'il n'y a pas de vent, on va aller plus vite qui si on fait le même aller retour avec du vent favorable plus défavorable, ça se vérifie très bien

[Liam]

Et sinon, Pierre Rolland pour la gagne aujourd'hui ?

Il est sur le Dauphiné ?

[Le sucre sportif]

J'ai été impressionné par le faible rendement des coureurs hier vent de face, ils étaient vraiment scotché ça n'a pas du être une partie de plaisir, sauf pour les planqués du peloton

Belle victoire d'Alaphilippe, même si j'étais à fond pour Mühlberger, que France TV a bien sous-estimé dans le final, alors qu'il avait tout à fait ses chances dans le final, car les références d'Alaphilippe, elles valent en faisant 80 voire 90% de la course épaulé par des coéquipiers, mais hier, il a dû se farcir 220kms dans le vent, c'était pas du tout la même, et Mühlberger est un habitué des échappées. Ca s'est joué d'un rien, c'est tendu comme sprint

A un moment, il a été dit que Mühlberger était un bon grimpeur car il avait fait 2 derrière Lopez en Catalogne, mais c'est bien parce qu'il avait été le dernier échappé repris ce jour-là, et qu'il avait rater la victoire de peu face aux favoris