Depuis la retraite de Kelly et Hinault, le meilleur ne serait-il pas... ?

[tuco]

en tout cas, depuis Kelly-Hinault, il est (selon moi) incontestable que les 3 meilleurs sont, dans l'ordre que vous voulez, Gilbert, Nibali et Valverde.

La diversité du palmarès est pour moi le vrai critère du grand champion.

[kelmeur]

Pour moi le grand champion c'est celui qui est en tête dans les classements de Runnz

[biquet]

en tout cas, depuis Kelly-Hinault, il est (selon moi) incontestable que les 3 meilleurs sont, dans l'ordre que vous voulez, Gilbert, Nibali et Valverde.

La diversité du palmarès est pour moi le vrai critère du grand champion.

Ok avec ça. Je mettrai presque Nibali devant Valverde et Gilbert, parce qu'il a remporté les 3 GT et 2 monuments très différents. Mais Jalabert et Indurain étaient monstrueux également. Jalabert a remporté Milan San Remo, la Flèche, la Lombardie, la Vuelta, Paris Nice, le Pays Basque, la Romandie, la Catalogne, le Mondial clm, très longtemps n°1 UCI.

Pour moi, Jalabert et Indurain ( 7GT dont 5 Tour, tout de même), avec des caractéristiques très différentes, sont au niveau de Valverde, Nibali et Gilbert. Mais en dessous d'Hinault, et même de Kelly, 2 "bêtes" capables de gagner PARTOUT, et dans tous les registres (montagne, semi-montagne, plaine, pavés, sprint, contre-la-montre, chrono en côte, prologue).

[runnz]

Je me lance à la louche car je ne connais pas tous les palmarès sur le bout des ongles.

- Palmarès absolu :
Bartoli 5
Bettini 7
Boonen 7
Cancellara 7
Contador 6
Cipo 4
Gilbert 6
Indurain 8
Jalabert 5
Museeuw 6
Nibali 6
Pantani 2
Valverde 6
Zabel 3

- Diversité du palmarès :
Bartoli 5
Bettini 6
Boonen 5
Cancellara 6
Contador 6
Cipo 3
Gilbert 6
Indurain 5
Jalabert 5
Museeuw 4
Nibali 7
Pantani 2
Valverde 5
Zabel 2

- Romantisme/panache :
Bartoli 9
Bettini 9
Boonen 7
Cancellara 8
Contador 8
Cipo 5
Gilbert 9
Indurain 5
Jalabert 6
Museeuw 7
Nibali 8
Pantani 10
Valverde 4
Zabel 4

- Science de la course :
Bartoli 7
Bettini 9
Boonen 6
Cancellara 7
Contador 8
Cipo 7
Gilbert 6
Indurain 7
Jalabert 7
Museeuw 6
Nibali 7
Pantani 6
Valverde 10
Zabel 5

- Potentiel physique :
Bartoli 7
Bettini 7
Boonen 7
Cancellara 9
Contador 7
Cipo 9
Gilbert 7
Indurain 8
Jalabert 6
Museeuw 7
Nibali 6
Pantani 9
Valverde 6
Zabel 6

- Style :
Bartoli 10
Bettini 5
Boonen 7
Cancellara 7
Contador 6
Cipo 8
Gilbert 6
Indurain 6
Jalabert 5
Museeuw 6
Nibali 7
Pantani 8
Valverde 9
Zabel 5


Je me rends compte que c'est très dur et que ça reste très subjectif quand même. Je vais quand même additionner pour le fun.

Bartoli 43
Bettini 43
Boonen 39
Cancellara 44
Contador 41
Cipo 36
Gilbert 40
Indurain 39
Jalabert 34
Museeuw 36
Nibali 41
Pantani 37
Valverde 40
Zabel 25

Voici donc le résultat de mon classement qui ne veut pas dire grand chose:
1. Cancellara
2. Bartoli / Bettini
4. Contador / Nibali
6. Gilbert / Valverde
8. Boonen / Indurain
10. Pantani
11. Cipo / Museeuw
13. Jalabert
14. Zabel

Après si on est beaucoup à le faire, peut-être arriverons nous à un consensus.

Ce post me donne l'envie de savoir combien parmi ceux-là sont dignes d'un TOP25 de tous les temps, sans doute 3, et peut-être 4, mais je serais surpris d'en admettre un 5e.

Je vais lancer un appel au consensus historique dans les prochains jours, même si l'estimation des champions des années plus anciennes, n'est pas attirante pour tout le monde. Je ne vois bien sûr que Merckx se détacher nettement, mais ensuite en se basant presque exclusivement sur les plus grandes victoires, rien n'est évident. La variété des courses est plus grandes aujourd'hui, pour les plus anciens champions il ne faudra pas négliger les victoires à répétition sur un ou deux monuments, les Italiens entre autres ne vinrent que tardivement sur les grandes classiques au-delà des Alpes. Ils ne doivent pas être pénalisé pour une accumulation de succès sur San-Remo et le Lombardie.

Je suis d'accord pour dire que pour les années récentes, Valverde est un digne successeur de Kelly.

[tuco]

je ne suis pas d'accord pour Jaja et Indurain. Indurain, c'est 0 grandes classiques, et Jaja, c'est une vuelta à l'époque ou c'était une course de second rang, assez peu de classiques, et surtout une palanquée de courses à étapes. ça m'excite moins, dsl



mais bon, dans dix ans on saura bien que le meilleur c'est Mathieu ou Remco


sans blague, quand j'ai vu courir MVDP sur les classiques cette saison, j'ai eu l'impression de voir Merckx. Un gars avec une telle puissance ne PEUT PAS être mauvais sur les GT. Il a les reins de Hinault, ce mec, c'est pas possible autrement

[zwhisop]

Froom Wiggins Thomas??

[pierrefromalsace]

Froom Wiggins Thomas??

J'espère que tu rigoles ?

[levrai-dufaux]

Froom Wiggins Thomas??

J'espère que tu rigoles ?

Pour Wiggins et Thomas, clairement la question ne se pose pas.
En revanche, Froome figure, au bas mot, dans les 5 meilleurs coureurs depuis Hinault/Kelly avec Indurain, Contador, Valverde et Nibali.
Les jeux de runnz nous le rappellent d'ailleurs souvent !

[biquet]

Pour moi, quand tu gagnes 5 Tour et réalise 2 doublés Giro-Tour, tu fais oligatoirement partie du top 20 des meilleurs coureurs de l'histoire.

D'ailleurs, Indurain est le seul coureur post-Kelly que je place à coup sûr dans ce Gotha. Tous les autres sont de très grands coureurs, mais j'ai du mal à les placer au niveau des "Géants des GT" ou des "Géants des Classiques".

Ces 25 dernières années, on a eu droit à de très grands "spécialistes" (des Flandriennes, des Ardennaises), mais pas à des "Empereurs" capables d'exprimer leur talent sur les 5 monuments. Kelly n'a pas remporté les Flandres, mais il a terminé 3 fois second de cette course, et à 2 reprises (84 et 86) après avoir dominé l'épreuve (il a remporté les 4 autres au moins 1 fois). Par contre, Froome est bien "l'homme à battre", sur les GT, depuis 2013. S'il remporte un 5è Tour, faudra bien (à contre-coeur) lui trouver une place auprés des Géants.

(je rajoute que les grandes courses par étapes hors GT, pour moi, elles comptent aussi un peu, même si c'est à un niveau moindre que les GT et les monuments . Merckx et Anquetil cherchaient absolument à remporter Paris-Nice, par exemple, et Hinault regrettait de ne jamais y être parvenu)

[albo]

Le triplé Tour/Vuelta/Giro à la suite lui assure à mon sens déjà (hélas!) une place parmi les grands.

Pas que ça m’enchante hein.

[pierrefromalsace]

Tu peux pas le mettre dans la peau du successeur de Hinault et Kelly s'il n'a pas remporté un monument ou championnat du monde.

Il fait partie des très grands mais il manque un truc.

[kelmeur]

Armstrong alors, 7 Tours et champion du monde

[Xav_38]

Armstrong alors, 7 Tours et champion du monde

Qui ça tu dis ? Connais pas celui-là

[pierrefromalsace]

Armstrong alors, 7 Tours et champion du monde

Que vient faire un astronaute dans une discussion sur des cyclistes ?

[marcella]

Le Killer di Spoltore.
Il a à son palmarès un Giro, la Doyenne, Les Feuilles mortes, un tour du Pays Basque et un paquet de semi-classiques italiennes.