Groupama - FDJ 2019

[flahutes12]

Le problème du groupe des classiques flandriennes c'est que certains y sont alignés par défaut. J'ai l'impression que Demare veut courir tout le temps avec les mêmes coureurs et cela même quand tout le monde sait que tel ou tel équipier ne servira a rien sur ce type de course.

Pour moi si au prochain mercato il y a moyen de faire venir un vrai spécialiste des classiques pavés, il faut le faire et cela quitte a mettre Demare en difficulté car 3eme dans la hiérarchie sur ces courses.

C'est ce qui s'appelle mettre son leader dans les meilleures dispositions en l'entourant toujours des mêmes coureurs. Mais la question que je pose : est ce Nono est un leader tellement incontesté qui ne peut pas être mis en balance avec un autre coureur sur les flandriennes?

[rbl85]

Le problème du groupe des classiques flandriennes c'est que certains y sont alignés par défaut. J'ai l'impression que Demare veut courir tout le temps avec les mêmes coureurs et cela même quand tout le monde sait que tel ou tel équipier ne servira a rien sur ce type de course.

Pour moi si au prochain mercato il y a moyen de faire venir un vrai spécialiste des classiques pavés, il faut le faire et cela quitte a mettre Demare en difficulté car 3eme dans la hiérarchie sur ces courses.

C'est ce qui s'appelle mettre son leader dans les meilleures dispositions en l'entourant toujours des mêmes coureurs. Mais la question que je pose : est ce Nono est un leader tellement incontesté qui ne peut pas être mis en balance avec un autre coureur sur les flandriennes?

Il commence a etre mis en balance avec Kung

[Falco1997]

Si on devait analyser à ce jour les résultats de la FDJ sur les courses WT, ce serait du pour et du contre, notamment par rapport aux années précédentes.

Les pour :
- des résultats plutôt convaincants au niveau des CG où elle a obtenu plusieurs top10 (Paris-Nice, UAE, Tirreno), et pas seulement avec Pinot. Ce qui est plutôt une bonne chose quand on sait le manque de profondeur qu'il y a pu avoir à ce sujet.
- Une campagne de classiques ardennaises bien au-dessus de la moyenne par rapport aux saisons récentes. Je crois savoir qu'elle n'a jamais aligné 2 top 10 sur une même campagne, et sur deux courses différentes (Amstel, Liège). Qui plus est avec la jeune garde qui promet pour l'avenir des Trèfles sur ces épreuves.
- Une prestation sans faire de vagues de Küng sur Roubaix, où on sent qu'à termes il pourra bien y figurer en pouvant jouer un top5. C'est limite pour une chose positive, mais par rapport aux éditions précédentes, il y a du mieux sur cette épreuve.

Les contre :
- les bons CG ne remplacent pas les victoires, qui à ce jour en WT restent à zéro. L'an dernier il y avait eu deux étapes sur Paris-Nice.
- le scénario de MSR qui ne laissera aucune chance à l'équipe d'y briller, démontrant que le tout pour Démare a ses limites.
- Une stratégie qu'on retrouve (presque) sur les Flandriennes, mais l'alternative Küng n'est à priori pas la bonne pour les Bergs. Démare y a de nouveau confirmé ses limites, y compris sur G-W qui reste une grosse déception.
- Un Tour de Catalogne qui a été une claque après les deux étapes de montagne de Pinot, alors qu'on l'imaginait y jouer le podium à minima.
- Une Flèche Wallonne dans la continuité de l'édition 2018. Des attentes, de l'ambition, et rien à se mettre sous la dent.


On a beau espérer toujours plus, on peut relever que l'équipe a plus de profondeurs que les saisons antérieures. Il y a davantage de coureurs pouvant espérer quelque chose au niveau WT. Mais forcé de constater qu'y jouer la gagne (et le podium) est une autre paire de manches, et à ce jour la gagne semble difficile pour l'équipe. Mais c'est le lot d'une bonne partie des équipes WT. On a connu la FDJ être bien plus à la ramasse à ce niveau, que ce qu'elle l'est aujourd'hui. Elle est mieux armée, elle a grandit en même temps que ses leaders actuels (Pinot, Démare), et continuera je l'espère de construire avec les Madouas et Gaudu.
Cependant on peut aussi relever le manque de mouvements qui répond à une stratégie autour d'un coureur désigné, qui, sur certaines courses n'a pas forcément le niveau pour rivaliser à la pédale. Un peu plus d'anticipations ne ferait pas de mal, et ce n'est pas le niveau qui les empêche de selon moi.

[Bonobo07]

Si on devait analyser à ce jour les résultats de la FDJ sur les courses WT, ce serait du pour et du contre, notamment par rapport aux années précédentes.

Les pour :
- des résultats plutôt convaincants au niveau des CG où elle a obtenu plusieurs top10 (Paris-Nice, UAE, Tirreno), et pas seulement avec Pinot. Ce qui est plutôt une bonne chose quand on sait le manque de profondeur qu'il y a pu avoir à ce sujet.
- Une campagne de classiques ardennaises bien au-dessus de la moyenne par rapport aux saisons récentes. Je crois savoir qu'elle n'a jamais aligné 2 top 10 sur une même campagne, et sur deux courses différentes (Amstel, Liège). Qui plus est avec la jeune garde qui promet pour l'avenir des Trèfles sur ces épreuves.
- Une prestation sans faire de vagues de Küng sur Roubaix, où on sent qu'à termes il pourra bien y figurer en pouvant jouer un top5. C'est limite pour une chose positive, mais par rapport aux éditions précédentes, il y a du mieux sur cette épreuve.

Les contre :
- les bons CG ne remplacent pas les victoires, qui à ce jour en WT restent à zéro. L'an dernier il y avait eu deux étapes sur Paris-Nice.
- le scénario de MSR qui ne laissera aucune chance à l'équipe d'y briller, démontrant que le tout pour Démare a ses limites.
- Une stratégie qu'on retrouve (presque) sur les Flandriennes, mais l'alternative Küng n'est à priori pas la bonne pour les Bergs. Démare y a de nouveau confirmé ses limites, y compris sur G-W qui reste une grosse déception.
- Un Tour de Catalogne qui a été une claque après les deux étapes de montagne de Pinot, alors qu'on l'imaginait y jouer le podium à minima.
- Une Flèche Wallonne dans la continuité de l'édition 2018. Des attentes, de l'ambition, et rien à se mettre sous la dent.


On a beau espérer toujours plus, on peut relever que l'équipe a plus de profondeurs que les saisons antérieures. Il y a davantage de coureurs pouvant espérer quelque chose au niveau WT. Mais forcé de constater qu'y jouer la gagne (et le podium) est une autre paire de manches, et à ce jour la gagne semble difficile pour l'équipe. Mais c'est le lot d'une bonne partie des équipes WT. On a connu la FDJ être bien plus à la ramasse à ce niveau, que ce qu'elle l'est aujourd'hui. Elle est mieux armée, elle a grandit en même temps que ses leaders actuels (Pinot, Démare), et continuera je l'espère de construire avec les Madouas et Gaudu.
Cependant on peut aussi relever le manque de mouvements qui répond à une stratégie autour d'un coureur désigné, qui, sur certaines courses n'a pas forcément le niveau pour rivaliser à la pédale. Un peu plus d'anticipations ne ferait pas de mal, et ce n'est pas le niveau qui les empêche de selon moi.

belle analyse

[jimmy39]

[
...

belle analyse

Si tu pouvais éviter ton pouce tourné vers le bas sur le titre du sujet, je pense que ça serait sympathique pour tout le monde

[veji2]

Disons que le point positif pour la FDJ que l'on a commencé à voir l'an dernier est en effet une plus grande profondeur : Gaudu, Madouas, Molard, Sarreau par exemple lui permettent d'exister hors du duo de leaders Démare et Pinot, mais force est de constater que pour le moment ces deux leaders n'ont pas eu de résultats probants cette saison et si pour Pinot il s'agissait d'un début de saison léger, l'on sait que pour un coureur comme Démare le bloc Paris-Nice/classiques du début de saison c'est déjà 50% de ses objectifs de l'année, et là c'est nada en termes de résultats. Faudra vraiment qu'il claque une étape du Giro, sinon il risque d'arriver au mois de juin avec un compteur bloqué à 0 !

[veji2]

Tiens d'ailleurs un dont j'espère qu'il montrera un niveau solide lors du Romandie c'est Léo Vincent. On ne l'a pas vu cette année pour le moment, ce serait bien qu'il soit un bon équipier solide en montagne (pour ce qu'il y a..) pour Gaudu sur ce Romandie.

[Richard]

Il a pourtant couru déjà (Pays Basque...) mais assez discret c’est vrai. J’aimerais bien qu’il confirme sa progression après son Dauphiné (top 20) et sa Vuelta (équipier de Pinot) encourageants.

Pour Démare, je ne m’inquiete pas trop du manque de résultat, ça doit peser bien sûr mais on sait que ce n’est pas un bulldozer qui écrase tout, qu’il a peu de marge et qu’il lui faut vraiment être à 100% pour scorer, là il a traîné son petit retard de forme du we d’ouverture raté, a manqué de réussite pour compenser, bon ça arrive...
Forte pression sur le Giro mais beau défi !

[veji2]

Il a pourtant couru déjà (Pays Basque...) mais assez discret c’est vrai. J’aimerais bien qu’il confirme sa progression après son Dauphiné (top 20) et sa Vuelta (équipier de Pinot) encourageants.

Pour Démare, je ne m’inquiete pas trop du manque de résultat, ça doit peser bien sûr mais on sait que ce n’est pas un bulldozer qui écrase tout, qu’il a peu de marge et qu’il lui faut vraiment être à 100% pour scorer, là il a traîné son petit retard de forme du we d’ouverture raté, a manqué de réussite pour compenser, bon ça arrive...
Forte pression sur le Giro mais beau défi !

pour Vincent je sais qu'il a couru, mais je voulais justement souligner le côté très anonyme pour le moment. Et pour Démare en effet il n'écrase jamais et qu'il ne score pas en quantité, mais depuis 3 ans il scorait toujours une paire de fois dès le début de saison à un haut niveau (une victoire chaque année sur PN par exemple et évidemment MSR en 2016). Cette année c'est walou, et ça c'est un écart par rapport à ce qu'il montre depuis 3 ans. S'il ne score pas au Giro il arrivera en juin sans victoires !

[rbl85]

Il a pourtant couru déjà (Pays Basque...) mais assez discret c’est vrai. J’aimerais bien qu’il confirme sa progression après son Dauphiné (top 20) et sa Vuelta (équipier de Pinot) encourageants.

Pour Démare, je ne m’inquiete pas trop du manque de résultat, ça doit peser bien sûr mais on sait que ce n’est pas un bulldozer qui écrase tout, qu’il a peu de marge et qu’il lui faut vraiment être à 100% pour scorer, là il a traîné son petit retard de forme du we d’ouverture raté, a manqué de réussite pour compenser, bon ça arrive...
Forte pression sur le Giro mais beau défi !

pour Vincent je sais qu'il a couru, mais je voulais justement souligner le côté très anonyme pour le moment. Et pour Démare en effet il n'écrase jamais et qu'il ne score pas en quantité, mais depuis 3 ans il scorait toujours une paire de fois dès le début de saison à un haut niveau (une victoire chaque année sur PN par exemple et évidemment MSR en 2016). Cette année c'est walou, et ça c'est un écart par rapport à ce qu'il montre depuis 3 ans. S'il ne score pas au Giro il arrivera en juin sans victoires !

Ces 3 dernières années Démare était aussi pas tombé malade juste avant Paris-Nice.

[veji2]

Rhalala... Je suis pas en train de l'attaquer personnellement ! oui il est tombé malade avant Paris Nice, oui il avait pas de jambes pour Paris Roubaix, etc etc.. reste qu'il a pas gagné une course cette année, qu'il n'a pas eu de résultat en WT et qu'il arrive au Giro avec peu de résultats. C'est faux ou c'est vrai ? Et dire que c'est la première fois depuis 2015 qu'il est dans cette situation c'est faux ou c'est vrai ?

[rbl85]

Rhalala... Je suis pas en train de l'attaquer personnellement ! oui il est tombé malade avant Paris Nice, oui il avait pas de jambes pour Paris Roubaix, etc etc.. reste qu'il a pas gagné une course cette année, qu'il n'a pas eu de résultat en WT et qu'il arrive au Giro avec peu de résultats. C'est faux ou c'est vrai ? Et dire que c'est la première fois depuis 2015 qu'il est dans cette situation c'est faux ou c'est vrai ?

Je comprends pas pourquoi tu réponds ca

[Nopik]

D'ailleurs, curieux de voir s'il pourra prendre 1 ou 2 victoires sur le Giro. Ca ne sera pas forcément évident, s'il y arrive ca sera une beau retour mais s'il n'y arrive pas ca sera peut etre un peu compliqué à digérer

Viviani Elia
Ackermann Pascal
Gaviria Fernando
Ewan Caleb

[Bonobo07]

[
...

belle analyse

Si tu pouvais éviter ton pouce tourné vers le bas sur le titre du sujet, je pense que ça serait sympathique pour tout le monde

J'ai rectifié, jsuis allé trop vite, erreur d'orientation du pouce. Je suis pas vraiment du style à troller les autres foromeurs.

[veji2]

Bah parce que ton message est très défensif "oui mais il était malade sur PN"... je veux bien mais on s'en fout. C'est pas le sujet, le bloc du début de saison de Démare c'est pas que PN, c'est un paquet de jours de courses avec les classiques notamment et pas de victoires. Dans les résultats de l'équipe depuis le début de l'année, ça se voit, et par rapport à ses années précédentes c'est une anomalie notable.

[-Vélomen-]

Il ne faut pas se leurrer, Démare, sauf exploit au Mondial, on peut dores et déjà dire que sa saison est ratée.

Une victoire (ou 2) d'étape au Giro ne la feront pas basculer dans le positif et ensuite, à part le Mondial, qui est un gros objectif et dont lui parcours lui convient, il n'y a pas de grosses courses pour lui. A la limite il y a Hambourg, mais ce n'est pas foufou non plus comme course.

Grosso modo, les gros objectifs de Démare étaient les suivants (par ordre de hiérarchie) :

Milan San Remo (raté), Mondial (à venir), Gand Wevelgem (gros raté)

Roubaix (résultat conforme à son niveau), Giro (à venir), Paris Nice (costaud mais pas de victoire)

4 objectifs sur 6 sont passés et j'ai envie de dire que c'était les plus jouables. Le Mondial, j'y crois pour un gros résultat, il a le profil, par contre le Giro ça va être compliqué, car le niveau est élevé et il y a surtout très peu d'étapes pour sprinteurs.

[Richard]

Il y a le Giro, la Vuelta qu'il peut faire en prépa du Mondial, le Mondial donc, quelques classiques où il peut briller (Hambourg, Bruxelles, Paris-Tours et d'autres), sans doute une course par étapes en juin entre Giro et championnats... Il en reste, de beaux objectifs, c'est quand même très prématuré de dire que sa saison est ratée.

Effectivement une bonne partie de ses gros objectifs sont passés, mais il n'était pas non plus à la rue. Il faut dire qu'il avait mis la barre très haut ces dernières saisons en gagnant sur quasiment tous ses objectifs !

[-Vélomen-]

Bien sûr qu'on peut lui pardonner, depuis 2015 il enchaine les bonnes saisons en étant toujours régulier. C'est la 1ère fois depuis un bail qu'il passe au travers de toute sa campagne de classiques.

Je ne remets pas en cause son niveau. Son niveau, on le connait, il va avoir 28 ans, c'est un très bon coureur, pas un coureur dominant, mais une valeure sûre. Cette année, pour différentes raisons, ça ne s'est pas passé comme il faut, il y a eu sa grippe, il est passé au travers lors de GW, a été battu par plus fort sur Paris Nice et le scénario de Milan San Remo n'était pas favorable aux sprinteurs.

Maintenant, ça reste quand même un des meilleurs coureurs du monde, le coleader de l'équipe, et ce n'est pas une étape au Giro et quelques victoires à Hambourg ou à Paris Bruxelles (Paris Tours nouvelle version, il peut oublier) qui vont faire passer sa saison dans le positif. Ca permettra de limiter la casse, mais pas plus pour moi.

Après, une victoire au Mondial changerait tout bien sûr, mais là c'est carrément sa carrière (déjà réussie, il est au niveau attendu) qui basculerait dans une autre dimension.

PS : je viens de me rendre compte qu'il y a aussi les France où il sera le gros favori avec Alaphilippe. Le terme "saison ratée" est excessif en fait j'en conviens, mais sa saison pourra être tout au plus moyenne pour moi.

[Richard]

Les France un peu dur pour lui non ? +surtout un peu en bout de course aussi, par rapport à ceux qui seront fin prêts pour le Tour..

[-Vélomen-]

Je ne sais pas, à voir, avec une Route du Sud dans les jambes pour reprendre le rythme, je pense que la case Giro peut être parfaite pour claquer les France, comme Roux l'an passé. Celui-ci expliquait qu'il avait toujours souffert sur le clm des France après avoir fait le Giro, mais qu'il avait à chaque fois eu des jambes de feu pour la course en ligne.

Le parcours parait parfait pour Démare. Les côtes semblent vraiment courtes, avec peu de dénivelé (de mémoire, 40 m max de dénivelé par bosses) et même si elles sont nombreuses, c'est le genre de truc qui se passe bien en peloton. Et Démare est vraiment fort pour passer les petites bosses en injection dans un peloton.

Après, il faut voir à quoi ressemble les routes : si ce sont des petites routes, ça peut être compliqué, mais si c'est de la route large, je fais de Démare le grand favori avec Alaphilippe.