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Bonobo07 a écrit : 29 avr. 2019, 13:31
Bravo à Gaudu pour sa course hier, donc ça fait 15 jours qu'on nous explique que Gaudu n'a pas la caisse, pas encore assez d'endurance pour le world tour mais il fait 6 d'un monument de plus de 250 bornes...
Donc Bravo à Gaudu mais Madiot commence à me gonfler sévère avec sa comm'. Ses effets d'annonce pour un futur radieux ça commence à bien faire. Là il nous donne rdv dans deux ans, sous entendu Gaudu va gagner LBL dans deux ans. ça sert à quoi de dire ça ???
Il ferait mieux d'analyser les perf de démarré sur cette premiere partie de saison et celle de pinot sur tirreno et catalogne au lieu de continuer à nous faire espéré en l'avenir... Je trouve la premiere partie de saison de groupama bonne au niveau nationale mais très moyenne au niveau wold tour.
Ben je dirais qu'il n'a pas totalement tort pourtant. En un sens les résultats du cyclisme français depuis 4/5 ans sont tellement meilleurs que par le passé que nous avons oublié ce qu'étaient les vaches maigres, mais depuis l'arrivée de Démare et Pinot en 2011/2012 à la FDJ il n'y a pas eu d'aussi bons jeunes que Madouas et Gaudu à rejoindre le groupe pro. Les générations entre les 2 ont été bien plus faibles, donnant au mieux des équipiers solides comme Le Gac ou un bon sprinteur de second rang comme Sarreau. Donc oui c'est le début de saison le plus prometteur depuis longtemps en termes de jeunes pousses !
Par contre je partage ton avis sur le fait que Démare et le groupe des classiques flandriennes plafonne depuis longtemps maintenant, le MSR de 2016 cachant une absence de percée et un niveau de Démare qui stagne (à un niveau d'ensemble solide, il fait ses 8/10 victoires l'an dont 2/3 WT). Quant à Pinot, il est le coureur qu'il est avec de possibles très beaux résultats si tout est bien aligné.
Pour finir la comparaison QPS n'a pas lieu d'être et nous le savons tous.
Le problème du groupe des classiques flandriennes c'est que certains y sont alignés par défaut. J'ai l'impression que Demare veut courir tout le temps avec les mêmes coureurs et cela même quand tout le monde sait que tel ou tel équipier ne servira a rien sur ce type de course.
Pour moi si au prochain mercato il y a moyen de faire venir un vrai spécialiste des classiques pavés, il faut le faire et cela quitte a mettre Demare en difficulté car 3eme dans la hiérarchie sur ces courses.
rico1212 a écrit : 29 avr. 2019, 15:45
Je vais pas relancer un débat avec toi rbl mais aimer ne signifie pas être aveuglé
Venant de toi ca me fait bien rire.
Je voulais dire qu'on connait nos désaccord et c'est pas la peine de relancer des débats vains
Quant a ta petite phrase pleine de sous entendu j'apprécie moyen.
Pour ma part je respecte les avis des autres et pourtant je lis pas mal de connerie. Le jour où les quelques forumeurs comme toi comprendront qu'on est pas obligé de casser quand on est pas d'accord ça sera un grand pas en avant.
J'associe @jimmy39 a ce commentaire.
Je maintiens la FDJ ils sont pas fortiche niveau stratégie pour moi et je suis certain de pas être le seul à penser ça.
Rico ce qui me fait rire c'est le fait que tu dise que je suis aveuglé pour telle ou telle raison alors que tu l'est toi même quand il s'agit de Gaudu.
Enfin revenons a nos moutons, je ne pense pas être aveugle, au contraire je pense être assez réaliste sur les capacités de l'équipe.
Pour la dernière fois j'aime bien Gaudu. Il es sympathique etc. Je vois pas en lui un crack et c'est tout.
Personne ne peut dire avec certitude si il en deviendra un.
Je suis peut être pessimiste mais aveugle non car nous avons aucune certitude. Point final rbl.
Rien a voir : belle présentation de l'équipe pour le tour de romandie a voir sur Twitter
Je voulais dire qu'on connait nos désaccord et c'est pas la peine de relancer des débats vains
Quant a ta petite phrase pleine de sous entendu j'apprécie moyen.
Pour ma part je respecte les avis des autres et pourtant je lis pas mal de connerie. Le jour où les quelques forumeurs comme toi comprendront qu'on est pas obligé de casser quand on est pas d'accord ça sera un grand pas en avant.
J'associe @jimmy39 a ce commentaire.
Je maintiens la FDJ ils sont pas fortiche niveau stratégie pour moi et je suis certain de pas être le seul à penser ça.
Tu refuses de répondre à nos arguments et fais ton caliméro en disant qu'on est méchant avec toi, je ne vois pas où tu respectes les avis de autres
rico1212 a écrit : 29 avr. 2019, 17:04
Pour la dernière fois j'aime bien Gaudu. Il es sympathique etc. Je vois pas en lui un crack et c'est tout.
Personne ne peut dire avec certitude si il en deviendra un. Je suis peut être pessimiste mais aveugle non car nous avons aucune certitude. Point final rbl.
Rien a voir : belle présentation de l'équipe pour le tour de romandie a voir sur Twitter
Au contraire je te trouve trop optimiste.
Quand tu dit vouloir l'équipe être plus offensive, courir devant, etc...
Moi aussi je voudrais voir l'équipe faire ca mais je sais très bien que 90% l'équipe est physiquement incapable de le faire
Dernière modification par rbl85 le 29 avr. 2019, 17:32, modifié 1 fois.
Perso je ne vois pas en Gaudu un crack non plus avec un gabarit qui sera toujours un handicap pour développer de la puissance en CLM (et pour les descentes il aura pas intérêt à perdre l'aspi ou alors faut le bidon plein de plombs...) et dans des pentes roulantes. Par ailleurs même s'il développe son endurance je ne sais pas s'il aura la caisse pour les CG un jour.
Reste qu'il a le potentiel pour être un très bon grimpeur et puncheur, et ça veut dire des victoires en montagne et sur des courses difficiles. C'est tout ce que je lui souhaite !
Bonobo07 a écrit : 29 avr. 2019, 13:31
Bravo à Gaudu pour sa course hier, donc ça fait 15 jours qu'on nous explique que Gaudu n'a pas la caisse, pas encore assez d'endurance pour le world tour mais il fait 6 d'un monument de plus de 250 bornes...
Donc Bravo à Gaudu mais Madiot commence à me gonfler sévère avec sa comm'. Ses effets d'annonce pour un futur radieux ça commence à bien faire. Là il nous donne rdv dans deux ans, sous entendu Gaudu va gagner LBL dans deux ans. ça sert à quoi de dire ça ???
Il nous fait le coup depuis des années avec Nono sur les flandriennes. Maintenant ce n'est pas parce qu'un coureur fait 6 à LBL, qu'il va forcément le gagner un jour. Je dirais plutôt que Gaudu a des dispositions pour faire quelque chose de bien, et j'espère qu'il le fera. Que ce soit dans deux ans ou dans cinq ans, peut importe, le principal est qu'il progresse tous les ans pour finir avec la cerise sur le gâteau que serait la victoire.
veji2 a écrit : 29 avr. 2019, 17:31
Reste qu'il a le potentiel pour être un très bon grimpeur et puncheur, et ça veut dire des victoires en montagne et sur des courses difficiles. C'est tout ce que je lui souhaite !
Oui, je le vois bien décrocher une FW avec les qualités que tu décris. Quand? L'avenir nous le dira.
après Gaudu, le WT c'est important dans la progression, mais des courses par étape Europe tour avec de la montagne sur lesquels il aurait pu être leader en mode "j'apprends à gagner" ça serait très utile à son développement aussi je pense. Des courses comme le Tour de Sicile, le Tour de l'Ain, feu le Criterium international, etc.. A un moment le Gaudu il faut aussi qu'il puisse courir en mode tueur, et pour apprendre cela rien de tel que le calendrier un peu plus ouvert de l'Europe tour.
veji2 a écrit : 29 avr. 2019, 17:43
A un moment le Gaudu il faut aussi qu'il puisse courir en mode tueur, et pour apprendre cela rien de tel que le calendrier un peu plus ouvert de l'Europe tour.
Coureur en qualité de leader s'apprend et les épreuves que tu donnes sont sympas pour s'y faire les dents.
veji2 a écrit : 29 avr. 2019, 17:43
A un moment le Gaudu il faut aussi qu'il puisse courir en mode tueur, et pour apprendre cela rien de tel que le calendrier un peu plus ouvert de l'Europe tour.
Coureur en qualité de leader s'apprend et les épreuves que tu donnes sont sympas pour s'y faire les dents.
C'est d'ailleurs sur ce type de courses Europe Tour à l'époque que la FDJ a beaucoup aguerri les Démare et Pinot.
veji2 a écrit : 29 avr. 2019, 17:43
après Gaudu, le WT c'est important dans la progression, mais des courses par étape Europe tour avec de la montagne sur lesquels il aurait pu être leader en mode "j'apprends à gagner" ça serait très utile à son développement aussi je pense. Des courses comme le Tour de Sicile, le Tour de l'Ain, feu le Criterium international, etc.. A un moment le Gaudu il faut aussi qu'il puisse courir en mode tueur, et pour apprendre cela rien de tel que le calendrier un peu plus ouvert de l'Europe tour.
pour prendre un exemple d'un autre coureur qui s'est développé sur ces courses là et y a construit un palmarès, Guillaume Martin. Ce coureur dans une équipe WT il aurait été équipier en montagne, sans nécessairement passer de cap, alors qu'en courant à l'étage du dessous il a appris à prendre la course en main, attaquer au bon moment pour gagner et une culture de la gagne tout simplement, alors que fondamentalement en niveau WT Martin il est solide mais c'est de la place d'honneur permanente.
Enfin bon ce n'est pas bien grave en soi, mais j'espère que Gaudu y lèvera bientôt les bras.
On ne va pas refaire le débat, mais pendant Liège je me suis dit qu'il aurait mieux valu envoyer Gaudu sur le Giro et Madouas sur le Tour plutôt que l'inverse.
Gaudu a eu un programme de courses plutôt light (il a 20 jours de course à l'heure actuelle et n'a pas couru ou presque du mois de mars) et une participation au Giro, en tant que leader pour la montagne, pour se tester tous les jours en montagne, aller dans les échappées et courir pour lui aurait été intéressante.
Surtout qu'il y a 8 étapes de montagne sur le parcours du Giro.
A contrario, un Madouas a beaucoup couru, et même énormément couru pour un coureur qui va disputer le Giro. Encore plus à cet âge là.
Il a déjà 25 jours de course, il a commencé sa saison à La Marseillaise et est sur le pont depuis fin février (il était au top au WE Ardéchois, au top sur Paris Nice, sur la brèche au Pays Basque, présent sur les Ardennaises...). Je ne sais pas s'il était à son meilleur niveau sur la Flèche et Liège (peut être qu'elles sont trop dures pour lui ?) mais j'ai le sentiment qu'il commençait à être fatigué et était en fin de cycle.
Et le parcours du Giro lui convient moins qu'à un Gaudu avec tous ces cols en haute altitude ou avec de forts %.
veji2 a écrit : 29 avr. 2019, 18:07
pour prendre un exemple d'un autre coureur qui s'est développé sur ces courses là et y a construit un palmarès, Guillaume Martin.
Bonne comparaison. Guillaume Martin grandit tranquillement mais régulièrement. Et son palmarès commence à devenir très intéressant.
-Vélomen- a écrit : 29 avr. 2019, 18:17
On ne va pas refaire le débat, mais pendant Liège je me suis dit qu'il aurait mieux valu envoyer Gaudu sur le Giro et Madouas sur le Tour plutôt que l'inverse.
Gaudu a eu un programme de courses plutôt light (il a 20 jours de course à l'heure actuelle et n'a pas couru ou presque du mois de mars) et une participation au Giro, en tant que leader pour la montagne, pour se tester tous les jours en montagne, aller dans les échappées et courir pour lui aurait été intéressante.
Surtout qu'il y a 8 étapes de montagne sur le parcours du Giro.
A contrario, un Madouas a beaucoup couru, et même énormément couru pour un coureur qui va disputer le Giro. Encore plus à cet âge là.
Il a déjà 25 jours de course, il a commencé sa saison à La Marseillaise et est sur le pont depuis fin février (il était au top au WE Ardéchois, au top sur Paris Nice, sur la brèche au Pays Basque, présent sur les Ardennaises...). Je ne sais pas s'il était à son meilleur niveau sur la Flèche et Liège (peut être qu'elles sont trop dures pour lui ?) mais j'ai le sentiment qu'il commençait à être fatigué et était en fin de cycle.
Et le parcours du Giro lui convient moins qu'à un Gaudu avec tous ces cols en haute altitude ou avec de forts %.
A 100% d'accord sur cette analyse.
Après il faut Gaudu pour faire tout péter sur le tour. Avec un Pinot qui vole et un Froome axphixié par le train fdj
Bonobo07 a écrit : 29 avr. 2019, 13:31
Bravo à Gaudu pour sa course hier, donc ça fait 15 jours qu'on nous explique que Gaudu n'a pas la caisse, pas encore assez d'endurance pour le world tour mais il fait 6 d'un monument de plus de 250 bornes...
Donc Bravo à Gaudu mais Madiot commence à me gonfler sévère avec sa comm'. Ses effets d'annonce pour un futur radieux ça commence à bien faire. Là il nous donne rdv dans deux ans, sous entendu Gaudu va gagner LBL dans deux ans. ça sert à quoi de dire ça ???
Il ferait mieux d'analyser les perf de démarré sur cette premiere partie de saison et celle de pinot sur tirreno et catalogne au lieu de continuer à nous faire espéré en l'avenir... Je trouve la premiere partie de saison de groupama bonne au niveau nationale mais très moyenne au niveau wold tour.
Ben je dirais qu'il n'a pas totalement tort pourtant. En un sens les résultats du cyclisme français depuis 4/5 ans sont tellement meilleurs que par le passé que nous avons oublié ce qu'étaient les vaches maigres, mais depuis l'arrivée de Démare et Pinot en 2011/2012 à la FDJ il n'y a pas eu d'aussi bons jeunes que Madouas et Gaudu à rejoindre le groupe pro. Les générations entre les 2 ont été bien plus faibles, donnant au mieux des équipiers solides comme Le Gac ou un bon sprinteur de second rang comme Sarreau. Donc oui c'est le début de saison le plus prometteur depuis longtemps en termes de jeunes pousses !
Par contre je partage ton avis sur le fait que Démare et le groupe des classiques flandriennes plafonne depuis longtemps maintenant, le MSR de 2016 cachant une absence de percée et un niveau de Démare qui stagne (à un niveau d'ensemble solide, il fait ses 8/10 victoires l'an dont 2/3 WT). Quant à Pinot, il est le coureur qu'il est avec de possibles très beaux résultats si tout est bien aligné.
Pour finir la comparaison QPS n'a pas lieu d'être et nous le savons tous.
Tu as entièrement raison de rappelé les bons résultats actuel du cyclisme français et ta piqure de rappel sur les temps de vache maigre permet en effet de relativiser. On devient aussi peut etre un peu gourmand. Tu as aussi raison en ce qui concerne les jeunes pousses de la fdj. Mais je parlais surtout des résultats sur les grosses courses j'attend un peu mieux.
Pour la comparaison avec quick step c'était en terme de budget j'aurais pu mettre d'autres équipes avec des budgets à peu près équivalent. Je ne sais plus ou j'avais lu les budgets 2019 (vélo mag peut etre) à part les sky et les équipes sponsorisés par les pays du golf . Après eux beaucoup d'équipe ont des budget qui se tiennent. Et nos deux grosses écuries françaises groupama fdj et Ag2r sont plutot dans la fourchette haute. Et je trouve que les résultats sur les grosse course des fdj et des ag2r aussi, sont un peu en dessous de ce qu'il devrait etre. Mais c'est peut etre une mauvaise perception.
Je trouve qu'il manque un ou deux cador capable de scorer dans les effectifs de la fdj et des ag2r