Lappartient, UCI, réformes and co.

[CrocoboyMr0]

Jicébé résume très bien le problème, tout analyse à l'heure actuelle est absolument inutile et biaisée puisque personne ne sait ce qui va se passer au niveau des invitations

C'est fou d'en être là à ce stade avancé de la saison...

C'est surtout fou de voir jicébé et Charlix enfin d'accord sur quelque chose

[jicébé]

Il a raison sur le fait que Cofidis est assez largement favorisé dans cette course aux points, vu son calendrier plus dense que les autres PCT.

Oui et non, parce que si tu regardes bien, Cofidis est certes invitée sur la quasi totalité des WT, mais elle y marque très peu de points en raison d'un niveau sportif insuffisant (cf Tirreno, Catalogne, Pays Basque, les flandriennes WT...).

Pour engranger des points UCI, il vaut mieux gagner Paris-Troyes que faire 32ème à Tirreno ou 92ème du Ronde.

Exemple précis: à ce jour Cofidis a 2 coureurs en ordre utile au CG du Tour du Pays Basque: Perez: 31ème, soit 8 pts UCI et Atapuma: 40ème, soit 8 pts UCI; ce qui équivaudrait à 16 pts UCI pour 6 jours d'effort au plus haut niveau.
Une 4ème place à Paris-Troyes octroie 20 pts au 4ème, pour 1 jour de course au niveau 1.2

[jimmy39]

Il a raison sur le fait que Cofidis est assez largement favorisé dans cette course aux points, vu son calendrier plus dense que les autres PCT.

Oui et non, parce que si tu regardes bien, Cofidis est certes invitée sur la quasi totalité des WT, mais elle y marque très peu de points en raison d'un niveau sportif insuffisant (cf Tirreno, Catalogne, Pays Basque, les flandriennes WT...).

Pour engranger des points UCI, il vaut mieux gagner Paris-Troyes que faire 32ème à Tirreno ou 92ème du Ronde.

Le pire, ils vont souvent avec leur équipe A sur les WT et donc marquent encore moins de points sur les .1 et .2

[Blondin]

Oui et non, parce que si tu regardes bien, Cofidis est certes invitée sur la quasi totalité des WT, mais elle y marque très peu de points en raison d'un niveau sportif insuffisant (cf Tirreno, Catalogne, Pays Basque, les flandriennes WT...).

Pour engranger des points UCI, il vaut mieux gagner Paris-Troyes que faire 32ème à Tirreno ou 92ème du Ronde.

Le pire, ils vont souvent avec leur équipe A sur les WT et donc marquent encore moins de points sur les .1 et .2

C'est vrai. Mais que ne dirait-on pas s'il faisaient l'inverse

[Blondin]

Oui et non, parce que si tu regardes bien, Cofidis est certes invitée sur la quasi totalité des WT, mais elle y marque très peu de points en raison d'un niveau sportif insuffisant (cf Tirreno, Catalogne, Pays Basque, les flandriennes WT...).

Pour engranger des points UCI, il vaut mieux gagner Paris-Troyes que faire 32ème à Tirreno ou 92ème du Ronde.

Exemple précis: à ce jour Cofidis a 2 coureurs en ordre utile au CG du Tour du Pays Basque: Perez: 31ème, soit 8 pts UCI et Atapuma: 40ème, soit 8 pts UCI; ce qui équivaudrait à 16 pts UCI pour 6 jours d'effort au plus haut niveau.
Une 4ème place à Paris-Troyes octroie 20 pts au 4ème, pour 1 jour de course au niveau 1.2

Sans parler du fait qu'Atapuma, pour reprendre ton exemple, n'est pas (pour l'instant) dans les 10 meilleurs scoreurs Cofidis. Pour l'heure, ses points ne servent donc à rien. Mais ils pourraient être utiles plus tard....s'il entre dans les 10.

[jicébé]

...

Sans parler du fait qu'Atapuma, pour reprendre ton exemple, n'est pas (pour l'instant) dans les 10 meilleurs scoreurs Cofidis. Pour l'heure, ses points ne servent donc à rien. Mais ils pourraient être utiles plus tard....s'il entre dans les 10.

C'est exact qu'Atapuma n'est pas dans les 10 meilleurs Cofidis au dernier classement UCI, mais le ranking tel qu'il figure sur leur site est le classement tournant, qui reprend donc toujours les points 2018 pour les courses non encore disputées, et les points 2019 seulement pour les épreuves ayant déjà eu lieu.

Or, ce qui importe pour l'obtention du sésame WT pour 2020-21-22, pour lequel Cofidis est actuel 18ème et donc 'virtuel promu', est le cumul des points 2017, 18 et 19.
Si Atapuma n'a évidemment pas contribué aux points Cofidis pour 2017-18, puisqu'il n'en faisait pas partie, il y contribue par contre pleinement pour 2019, puisqu'il est à aujourd'hui 10ème provisoire (pour la petite histoire, derrière, dans l'ordre, Hofstetter, Je. Herrada, N. Bouhanni, Laporte, Edet, Jo. Herrada, Simon, Waeytens et Perez)

[Athanaze]

Vous pensez vraiment que ça vaut le coup d'envoyer Cofidis en WT ???
Sachant qu'ils vont recruter au mieux Boudat, Fournier et un Garcia (ou un Rodriguez je sais jamais)... ça risque d'être light

[Adryy8]

Vous pensez vraiment que ça vaut le coup d'envoyer Cofidis en WT ???
Sachant qu'ils vont recruter au mieux Boudat, Fournier et un Garcia (ou un Rodriguez je sais jamais)... ça risque d'être light

La voix du Nord annonçait en début d'année un passage du budget de 11,5 à 15 millions pour le passage en WT l'an prochain, sachant qu'en plus tu as le salaire de Bouhanni qui est entre 1 et 1,5 million qui va se liberer (ou tout du moins grandement diminuer) je pense qu'ils auront les moyens d'aller chercher du gros poisson, possible aussi que ce soit la raison pour laquelle Vasseur a fait des propositions ric rac cette année pour pouvoir mettre un peu d'argent de côté.

[Athanaze]

Vous pensez vraiment que ça vaut le coup d'envoyer Cofidis en WT ???
Sachant qu'ils vont recruter au mieux Boudat, Fournier et un Garcia (ou un Rodriguez je sais jamais)... ça risque d'être light

La voix du Nord annonçait en début d'année un passage du budget de 11,5 à 15 millions pour le passage en WT l'an prochain, sachant qu'en plus tu as le salaire de Bouhanni qui est entre 1 et 1,5 million qui va se liberer (ou tout du moins grandement diminuer) je pense qu'ils auront les moyens d'aller chercher du gros poisson, possible aussi que ce soit la raison pour laquelle Vasseur a fait des propositions ric rac cette année pour pouvoir mettre un peu d'argent de côté.

Mais QUI va bien vouloir venir chez Cofidis ?
Je suis ultra pessimiste, ce n'est pas 2 mais 10 coureurs de gros niveau à recruter
De plus l'accession au WT "serait" officielle bien tard pour les transferts
C'est déjà mort à mon avis

[CrocoboyMr0]

Sicard est en fin de contrat

[Bradounet_]

+1 Jicébé

@Adryy8, je note aussi que Jérôme Pineau n'a pas hésité à envoyer ses hommes sur la Tropicale Amissa Bongo, ce qui est très bien.
Sa position est aussi incompréhensible et illisible que la réforme UCI.

Oui c'est peut être ce qui est au bout du compte le plus hypocrite dans son propos.

Il se plaint des équipes allant sur des épreuves hors d'Europe bien plus facile mais il a réussi à envoyer son équipe sur l'une des .1 avec le plateau le plus pauvre, étant majoritairement composés de sélections nationales africaines de faible niveau.

Il râle pour râler je trouve et il connait mal son sujet. Surtout que se plaindre des équipes allant à l'autre bout du monde pour faire des points est un peu bête quand on voit ses concurrents dans la course au points ,Cofidis ne va quasiment pas hors d'Europe hormis le tour de Californie, DE ne va qu'en Afrique et des fois à Langkawi (et ils le font depuis des années, difficile de dire donc que c'est pour les points), Wanty commence à aller en Chine pour faire plaisir à Santic donc c'est autant pour le sponsor que pour les points je pense, quand à Israel, c'est une équipe avec une visée globale donc logique des les voir partout.

La Tropicale a lieu à un moment où la saison cycliste n'a même pas commencé en Europe.
Donc je ne vois pas où Pineau tient là des propos contradictoires.

[Quef]

Oui c'est peut être ce qui est au bout du compte le plus hypocrite dans son propos.

Il se plaint des équipes allant sur des épreuves hors d'Europe bien plus facile mais il a réussi à envoyer son équipe sur l'une des .1 avec le plateau le plus pauvre, étant majoritairement composés de sélections nationales africaines de faible niveau.

Il râle pour râler je trouve et il connait mal son sujet. Surtout que se plaindre des équipes allant à l'autre bout du monde pour faire des points est un peu bête quand on voit ses concurrents dans la course au points ,Cofidis ne va quasiment pas hors d'Europe hormis le tour de Californie, DE ne va qu'en Afrique et des fois à Langkawi (et ils le font depuis des années, difficile de dire donc que c'est pour les points), Wanty commence à aller en Chine pour faire plaisir à Santic donc c'est autant pour le sponsor que pour les points je pense, quand à Israel, c'est une équipe avec une visée globale donc logique des les voir partout.

La Tropicale a lieu à un moment où la saison cycliste n'a même pas commencé en Europe.
Donc je ne vois pas où Pineau tient là des propos contradictoires.

La contradiction est tellement partout qu'il est difficile de trier.
Il dit que sur certaines courses de début de saison il a vu des équipes faire des courses pour la première fois en février, que ce soit en Belgique ou en Espagne. Vu que la réforme était récente, pas possible de demander des invitations si tard, il pense donc forcément à la recherche de l'invitation au Tour. Mais lui-même a été au Gabon, alors qu'il n'y était pas l'an passé, pour la même raison.
Il dit enfin craindre qu'en fin de saison les HC exotiques ne viennent concurrencer les classe 1 françaises, or il n'y a aucun cas de ce type dans le calendrier.
Il dit aussi ne pas aimer la recherche de points sous entendant que c'est petit, mais il dit aussi "s’il faut le faire à l’avenir, alors on va y réfléchir"...
Il dit qu'aux dépens de Bessèges (trop dur) "si je décide de ne penser qu’aux points, l'année prochaine, je change de stratégie et je mets tous mes meilleurs coureurs au Challenge de Majorque", il ne pourrait y faire que des placettes, et pourtant plus loin "je ne dirai jamais à mes gars d’aller faire 6e, 8e et 12e pour marquer des points"

Bref, il est résolu à faire la course aux points pour aller au Tour, mais sans le dire, et il prépare ses supporters / contradicteurs / sponsors en expliquant que ce n'est pas de sa faute.
Il en a le droit, mais pas la peine de se perdre dans des circonvolutions pour en arriver là.

[Agneau]

Oui et non, parce que si tu regardes bien, Cofidis est certes invitée sur la quasi totalité des WT, mais elle y marque très peu de points en raison d'un niveau sportif insuffisant (cf Tirreno, Catalogne, Pays Basque, les flandriennes WT...).

Pour engranger des points UCI, il vaut mieux gagner Paris-Troyes que faire 32ème à Tirreno ou 92ème du Ronde.

Exemple précis: à ce jour Cofidis a 2 coureurs en ordre utile au CG du Tour du Pays Basque: Perez: 31ème, soit 8 pts UCI et Atapuma: 40ème, soit 8 pts UCI; ce qui équivaudrait à 16 pts UCI pour 6 jours d'effort au plus haut niveau.
Une 4ème place à Paris-Troyes octroie 20 pts au 4ème, pour 1 jour de course au niveau 1.2

COFIDIS a peut-être du mal en ce moment mais soyons sérieux... Des fonds de top 10-15 sur des WT, ça rapporte des points
D'ailleurs je me demande si c'est pas en WT que DE a pris le plus de points

[jicébé]

...

COFIDIS a peut-être du mal en ce moment mais soyons sérieux... Des fonds de top 10-15 sur des WT, ça rapporte des points
D'ailleurs je me demande si c'est pas en WT que DE a pris le plus de points

Après un rapide calcul, sur les 2260 pts pris en 2019 par DE, seulement 725 (soit moins d'1/3) pris en WT: Turgis: 300; Petit: 237; Terpstra: 72; Calmejane: 70; Gaudin: 31; Hivert:10; Lightart: 5

[Adryy8]

Oui c'est peut être ce qui est au bout du compte le plus hypocrite dans son propos.

Il se plaint des équipes allant sur des épreuves hors d'Europe bien plus facile mais il a réussi à envoyer son équipe sur l'une des .1 avec le plateau le plus pauvre, étant majoritairement composés de sélections nationales africaines de faible niveau.

Il râle pour râler je trouve et il connait mal son sujet. Surtout que se plaindre des équipes allant à l'autre bout du monde pour faire des points est un peu bête quand on voit ses concurrents dans la course au points ,Cofidis ne va quasiment pas hors d'Europe hormis le tour de Californie, DE ne va qu'en Afrique et des fois à Langkawi (et ils le font depuis des années, difficile de dire donc que c'est pour les points), Wanty commence à aller en Chine pour faire plaisir à Santic donc c'est autant pour le sponsor que pour les points je pense, quand à Israel, c'est une équipe avec une visée globale donc logique des les voir partout.

La Tropicale a lieu à un moment où la saison cycliste n'a même pas commencé en Europe.
Donc je ne vois pas où Pineau tient là des propos contradictoires.

Il dit que les courses à l'autre bout du monde vont faire de la concurrence aux courses françaises hors la plupart de ses courses se déroulent en fin de saison (Japan Cup, Hainan) dans un creux de courses en France (Qinghai Lake durant le Tour) ou alors c'est des courses américaines où l'on a pratiquement jamais vu une équipe française.

Il dit qu'il ne va pas aller faire la chasse aux points à l'autre bout du monde pour avoir le tour (je pense ici que c'est une attaque directe contre Israel, pas justifiée selon moi) hors il fait exactement cela en allant à la course où il est le plus facile d'avoir des points (je suis pas convaincu que Lorenzo Manzin il marque autant de points à Langkawi ou Hainan) au vu du plateau.

Alors bien sur il peut utiliser l'argument que les équipes françaises ont une certaine tradition d'aller en Afrique. Mais l'argument qu'il a donné dans le Télégramme il me semble (à vérifier) que sa vision du cyclisme n'était pas d'aller faire les points à Hainan en fin de saison on peut tout à fait le retourner en disant que la vision du cyclisme de tel équipe n'est pas d'aller faire les points au Gabon en début de saison.

Il dit craindre pour les .1 françaises, alors certes je vois pas un grand plateau de WT sur ces dernières, mais il y a un très beau plateau de PCT. Pour moi il tire la sonnette d'alarme sur un problème qui n'existe même pas.