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Wombat a écrit : 12 avr. 2019, 17:34
Punaise, Buchmann devrait donc gagner une couse à étape WT... et Bardet et Pinot en sont toujours à 0.
Pour gagner vaut mieux :
1/ tenter le tout pour le tout à un moment donné
2/ bénéficier d'une bonne conjonction de facteurs (le meilleur coureur n'est pas dans la meilleure équipe)
3/ ne pas être le seul leader de son équipe pour pouvoir forcer les autres à regarder de deux côtés.
3 choses que sur les courses par étapes nos deux Français n'ont jamais fait ou été en situation de faire. Un Péraud encore en forme 2/3 ans aurait permis peut être à un Bardet de gagner comme ça.
Akaion a écrit : 12 avr. 2019, 16:05
Très belle course de la Groupama pour le moment, deux coureurs dans le contre : Madouas donc, mais aussi Mollard et je crois que dans le groupe maillot jaune, tout de même assez réduit, on retrouve Gaudu (facile dans la dernière ascension), mais aussi Seigle et Vincent.
Ils sont placés mais ont aussi fait beaucoup d’efforts pour un faible bénéfice
Confirmation.
Pour finir Madouas laisse Gaudu prendre le vent et les coups d'épaule dans le peloton alors qu'il ne pouvait plus gagner l'étape !
Non, ils ont tenté des coups désespérés, mais en fait c'est un gros fail tactique.
Wombat a écrit : 12 avr. 2019, 17:34
Punaise, Buchmann devrait donc gagner une couse à étape WT... et Bardet et Pinot en sont toujours à 0.
Pour gagner vaut mieux :
1/ tenter le tout pour le tout à un moment donné
2/ bénéficier d'une bonne conjonction de facteurs (le meilleur coureur n'est pas dans la meilleure équipe)
3/ ne pas être le seul leader de son équipe pour pouvoir forcer les autres à regarder de deux côtés.
3 choses que sur les courses par étapes nos deux Français n'ont jamais fait ou été en situation de faire. Un Péraud encore en forme 2/3 ans aurait permis peut être à un Bardet de gagner comme ça.
C'est tout vu, Bardet aurait dû gagner le Dauphiné en 2016 s'il n'avait pas couru plusieurs lièvres à la fois.
De toute manière Buchmann est un excellent coureur qui mérite sa victoire. Cela me ferait très plaisir de le voir gagner demain, ça change des équipes et des coureurs habituels.
Bravo à la Bora.
J'ajoute que Bora n'a pas non plus atomisé la course, et que beaucoup e leurs adversaires ont abandonné la course pour diverses raisons. Ne voyons pas toujours le mal partout.
Ils sont placés mais ont aussi fait beaucoup d’efforts pour un faible bénéfice
Confirmation.
Pour finir Madouas laisse Gaudu prendre le vent et les coups d'épaule dans le peloton alors qu'il ne pouvait plus gagner l'étape !
Non, ils ont tenté des coups désespérés, mais en fait c'est un gros fail tactique.
Après ils sont jeunes et ils auront bien plus appris de cela que s'ils avaient par exemple couru en mode groupé autour d'un leader unique par exemple.
Xav_38 a écrit : 12 avr. 2019, 17:41
Ça peut être un feu d'artifice demain. 6 ascensions répertoriées (courtes mais avec du pourcentage) sur 118km. Buchmann a tout de même intérêt a ne pas avoir les jambes trop lourde d'aujourd'hui. L'étape de demain m'a l'air plus difficile que celle d'aujourd'hui.
Ce n'est pas fini.
Certes ce n’est pas fini mais c’était bien plus dur aujourd’hui !
Wombat a écrit : 12 avr. 2019, 17:34
Punaise, Buchmann devrait donc gagner une couse à étape WT... et Bardet et Pinot en sont toujours à 0.
Pour gagner vaut mieux :
1/ tenter le tout pour le tout à un moment donné
2/ bénéficier d'une bonne conjonction de facteurs (le meilleur coureur n'est pas dans la meilleure équipe)
3/ ne pas être le seul leader de son équipe pour pouvoir forcer les autres à regarder de deux côtés.
3 choses que sur les courses par étapes nos deux Français n'ont jamais fait ou été en situation de faire. Un Péraud encore en forme 2/3 ans aurait permis peut être à un Bardet de gagner comme ça.
C'est aussi parce que nos meilleurs coureurs sont disséminés dans de multiples équipes trop faibles
La Groupama et AG2R ne formeraient qu'une formation, les chances de succès seraient beaucoup plus élevées. Au moins Bora rassemble les meilleurs grimpeurs germanophones, pour moi moins talentueux, mais le jeu d'équipe permet d'être très dangereux.
pierrefromalsace a écrit : 12 avr. 2019, 17:49
De toute manière Buchmann est un excellent coureur qui mérite sa victoire. Cela me ferait très plaisir de le voir gagner demain, ça change des équipes et des coureurs habituels.
Bravo à la Bora.
J'ajoute que Bora n'a pas non plus atomisé la course, et que beaucoup e leurs adversaires ont abandonné la course pour diverses raisons. Ne voyons pas toujours le mal partout.
Pareil, entre Thomas, Alaph, Kwiato et d'autres partis, Yates et sa crevaison, il y a eu le bon concours de circonstances.
Pour gagner vaut mieux :
1/ tenter le tout pour le tout à un moment donné
2/ bénéficier d'une bonne conjonction de facteurs (le meilleur coureur n'est pas dans la meilleure équipe)
3/ ne pas être le seul leader de son équipe pour pouvoir forcer les autres à regarder de deux côtés.
3 choses que sur les courses par étapes nos deux Français n'ont jamais fait ou été en situation de faire. Un Péraud encore en forme 2/3 ans aurait permis peut être à un Bardet de gagner comme ça.
C'est aussi parce que nos meilleurs coureurs sont disséminés dans de multiples équipes trop faibles
La Groupama et AG2R ne formeraient qu'une formation, les chances de succès seraient beaucoup plus élevées. Au moins Bora rassemble les meilleurs grimpeurs germanophones, pour moi moins talentueux, mais le jeu d'équipe permet d'être très dangereux.
Nous sommes d'accord. Nos équipes françaises aurait 2/3 bons coureurs de courses par étape à mâturité courant ensemble sur certaines courses ce serait autre chose indeed.
Wombat a écrit : 12 avr. 2019, 17:34
Punaise, Buchmann devrait donc gagner une couse à étape WT... et Bardet et Pinot en sont toujours à 0.
Pour gagner vaut mieux :
1/ tenter le tout pour le tout à un moment donné
2/ bénéficier d'une bonne conjonction de facteurs (le meilleur coureur n'est pas dans la meilleure équipe)
3/ ne pas être le seul leader de son équipe pour pouvoir forcer les autres à regarder de deux côtés.
3 choses que sur les courses par étapes nos deux Français n'ont jamais fait ou été en situation de faire. Un Péraud encore en forme 2/3 ans aurait permis peut être à un Bardet de gagner comme ça.
BArdet l'a fait sur le dauphiné mais il a voulu jouer au malin et a tout perdu (général et étape). Nos coureurs francais jouent un peu trop souvent au malin.
Confirmation.
Pour finir Madouas laisse Gaudu prendre le vent et les coups d'épaule dans le peloton alors qu'il ne pouvait plus gagner l'étape !
Non, ils ont tenté des coups désespérés, mais en fait c'est un gros fail tactique.
Après ils sont jeunes et ils auront bien plus appris de cela que s'ils avaient par exemple couru en mode groupé autour d'un leader unique par exemple.
C'est fini l'apprentissage, il faut arrêter avec ça.
Martinez est né la même année. Sosa, Pogacar, ou Bernal sont plus jeunes. Et on annonce encore d'autres cracks derrière, et pas seulement Evenepoel...
C'est maintenant qu'il faut gagner, c'est fini depuis longtemps les années de découverte en pro quand on a été formé en Europe.
Xav_38 a écrit : 12 avr. 2019, 17:41
Ça peut être un feu d'artifice demain. 6 ascensions répertoriées (courtes mais avec du pourcentage) sur 118km. Buchmann a tout de même intérêt a ne pas avoir les jambes trop lourde d'aujourd'hui. L'étape de demain m'a l'air plus difficile que celle d'aujourd'hui.
Ce n'est pas fini.
Certes ce n’est pas fini mais c’était bien plus dur aujourd’hui !
Nous sommes a peu près sur le même nombre de km d'ascension répertorié aujourd'hui et demain (26-28 km) et l'étape de demain est plus courte. La différence principale est que cela ne se termine pas au sommet demain, et que les ascensions les plus difficiles sont plus en milieu qu'en fin d'étape. Mais ça reste très compliqué comme profil.
Pour gagner vaut mieux :
1/ tenter le tout pour le tout à un moment donné
2/ bénéficier d'une bonne conjonction de facteurs (le meilleur coureur n'est pas dans la meilleure équipe)
3/ ne pas être le seul leader de son équipe pour pouvoir forcer les autres à regarder de deux côtés.
3 choses que sur les courses par étapes nos deux Français n'ont jamais fait ou été en situation de faire. Un Péraud encore en forme 2/3 ans aurait permis peut être à un Bardet de gagner comme ça.
BArdet l'a fait sur le dauphiné mais il a voulu jouer au malin et a tout perdu (général et étape). Nos coureurs francais jouent un peu trop souvent au malin.
Oui alors bon c'est un peu facile.. Buchmann il est tout seul là hein, il se fait tracter avant de contrer, etc... c'est pas la même tout de même.
Après ils sont jeunes et ils auront bien plus appris de cela que s'ils avaient par exemple couru en mode groupé autour d'un leader unique par exemple.
C'est fini l'apprentissage, il faut arrêter avec ça.
Martinez est né la même année. Sosa, Pogacar, ou Bernal sont plus jeunes. Et on annonce encore d'autres cracks derrière, et pas seulement Evenepoel...
C'est maintenant qu'il faut gagner, c'est fini depuis longtemps les années de découverte en pro quand on a été formé en Europe.
Bon ben merci et au revoir donc, ils prennent leur retraite ou descendent en conti ?
Quef a écrit : 12 avr. 2019, 17:50
C'est aussi parce que nos meilleurs coureurs sont disséminés dans de multiples équipes trop faibles
La Groupama et AG2R ne formeraient qu'une formation, les chances de succès seraient beaucoup plus élevées.
Gros +1. Ça fait très longtemps que je me dis qu'il faudrait une très grosse formation française pour espérer lutter à armes égales avec les poids lourds WT. Mais même si l'argent était là par un gros sponsor (Total aurait pu être celui-là), ça relèverait de la science-fiction vu que peu de monde mettrait son ego de côté en laissant sa place de leader, manager, DS, etc.
