Dopage 2019

[stereoking69]

Betancur avec son petit bidon éclatant tout le monde ce serait sympa au moins !

Il est joufflu aussi.

[Beobachter]

Cette saison où même Quintana se met à attaquer est clairement tronquée.

Ce qui m'interpelle c'est que naïvement beaucoup de suiveurs estimaient que 95% du peloton courait à l'eau claire ces dernières années et que tout est à jeter en ce début de saison dominé par les armadas anglo-belgo-kazaks...

Quitte à être cynique, si on peut renouer avec le spectacle des années 90 où tout était permis et pas que le vendredi

Je pense qu'il faut plutôt raisonner sur la dynamique. Globalement (à tort ou à raison) mais sur une période récente, on pouvait croire que les choses allaient vers le mieux et que peu à peu le peloton devenait plus sain. Ce qui ne voulait pas dire que tout allait bien mais qu'on pouvait noter du positif (moins de blagues collectives - hormis la Sky ; les types de la mauvaise EPOque partant année après en retraite ; discours de fermeté ; changement de génération ; etc). Il n'y avait aucune illusion quant à une propreté de toutes les équipes et de tous les coureurs. Mais on pouvait croire à une augmentation du ratio de coureurs et équipes propres, à une diminution du dopage lourd abusé, à une tolérance réduite pour le dopage. Bref on pouvait croire à un dopage en recul.

Or depuis peu (le message désastreux de l'affaire Froome ; l'explication de Preidler (si vraie) ; le passage à un peloton où les niveaux sont déterminés par l'appartenance à telle ou telle équipe et non plus par l'individualité des coureurs), on a l'impression d'un renversement de la dynamique.
Pire, non seulement la dynamique semble s'être inversée, mais on en arrive à penser que le jugement sur la dynamique précédente semblait être en fait trop positif/naïf.

Le sentiment de "tout est à jeter" ne concerne donc pas tellement la place en absolu du dopage dans le peloton mais plutôt la dynamique (et la perception possiblement erronée de celle-ci jusqu'ici) du dopage au sein du peloton.
Le "mieux" semble avoir disparu, d'où un certain malaise chez beaucoup

[Big_George]

Pour moi si la forme a changé ces dernières années (dopage moins lourd, peut-être moins d'équipes/coureurs concernés), le fond est toujours là (dopage toujours présent dans la culture cycliste).

Et cette année, on a l'impression qu'un nouveau protocole, joujou a été découvert par les plus riches ou "impliqués"

[rbl85]

Cette saison où même Quintana se met à attaquer est clairement tronquée.

Ce qui m'interpelle c'est que naïvement beaucoup de suiveurs estimaient que 95% du peloton courait à l'eau claire ces dernières années et que tout est à jeter en ce début de saison dominé par les armadas anglo-belgo-kazaks...

Quitte à être cynique, si on peut renouer avec le spectacle des années 90 où tout était permis et pas que le vendredi

Je pense qu'il faut plutôt raisonner sur la dynamique. Globalement (à tort ou à raison) mais sur une période récente, on pouvait croire que les choses allaient vers le mieux et que peu à peu le peloton devenait plus sain. Ce qui ne voulait pas dire que tout allait bien mais qu'on pouvait noter du positif (moins de blagues collectives - hormis la Sky ; les types de la mauvaise EPOque partant année après en retraite ; discours de fermeté ; changement de génération ; etc). Il n'y avait aucune illusion quant à une propreté de toutes les équipes et de tous les coureurs. Mais on pouvait croire à une augmentation du ratio de coureurs et équipes propres, à une diminution du dopage lourd abusé, à une tolérance réduite pour le dopage. Bref on pouvait croire à un dopage en recul.

Or depuis peu (le message désastreux de l'affaire Froome ; l'explication de Preidler (si vraie) ; le passage à un peloton où les niveaux sont déterminés par l'appartenance à telle ou telle équipe et non plus par l'individualité des coureurs), on a l'impression d'un renversement de la dynamique.
Pire, non seulement la dynamique semble s'être inversée, mais on en arrive à penser que le jugement sur la dynamique précédente semblait être en fait trop positif/naïf.

Le sentiment de "tout est à jeter" ne concerne donc pas tellement la place en absolu du dopage dans le peloton mais plutôt la dynamique (et la perception possiblement erronée de celle-ci jusqu'ici) du dopage au sein du peloton.
Le "mieux" semble avoir disparu, d'où un certain malaise chez beaucoup

Je peux t'assurer qu'actuellement il y a beaucoup de suspicion dans le peloton

[veji2]

Les cortico mesdames et messieurs, le jour ou les cortico sont interdit il y en a qui vont pédaler carré.

Je pense clairement qu'il y a un souci de ce côté, mais je ne suis pas sûr que ce soit le seul. Mais on a un enjeu clair et il est juste dingue de penser qu'il est possible de se préparer aux corticos sereinement de nos jours.

[El_Pistolero_07]

Cette saison où même Quintana se met à attaquer est clairement tronquée.

Ce qui m'interpelle c'est que naïvement beaucoup de suiveurs estimaient que 95% du peloton courait à l'eau claire ces dernières années et que tout est à jeter en ce début de saison dominé par les armadas anglo-belgo-kazaks...

Quitte à être cynique, si on peut renouer avec le spectacle des années 90 où tout était permis et pas que le vendredi

T'as un peu résumé mon sentiment personnel. Il y a 2 mois je défendais encore et toujours le vélo en disant aux gens qui accusent sans connaitre que c'était le sport le plus propre, celui qui chercher le plus (et donc qui trouve le plus), etc. Des années que je raconte ça. Et depuis quelques semaines la peur m'envahi : Et si c'était faux ? Qu'est ce que je me sentirai con et trahi !

Je pense que quand même le vélo est le sport qui combat le plus le dopage, ça reste vrai. Mais notre soucis, c'est qu'avec l'habitude, nous avons "l'oeil" on arrive a deviner plus ou moins un dopage potentiel, là où le fan de foot voit en Messi, par exemple, un génie technique et passant outre le fait que le gars est infatigable, constat que l'on peut faire pour le tennis également.
Le fan de vélo, quand il voit Bernal, il se dit ok gros talent, déjà dans le tiers monde déclinant il était énorme, mais à coté, il voit Sky et sa domination collective, son professionnalisme extrême, ses marginal gains... Il voit aussi Colombie, le pays qui sort des super grimpeurs comme la France les petits pains... Dopage d'Etat ? On ne sait pas, mais ça c'est déjà vu dans le passé....

Résultat des courses, on doute alors qu'on a le plus de contrôles de tous les sports confondus, certains même à la limite du respect de la vie privée...

[Demosys]

L'affaire Froome m'a pas touché plus que ça.
Pour moi tous les sports tournent avec des UAT à gogo depuis un moment donc il n'y a pas eu de surprise.

Par contre l'affaire récente m'a un peu plus mis un coup.
Savoir que le dopage sanguin lourd est toujours là, c'est clairement pas une bonne nouvelle... et pas que pour le cyclisme.

Et quand je vois ce début de saison 2019 où 2-3 équipes jouent littéralement avec le reste du peloton, ça donne envie de pleurer.

[CPTmatros]

Il y a de quoi devenir parano c'est certain...
Parfois je vais trop loin dans ma tête.
Par exemple, je trouve les Astana particulièrement joufflus
Je trouve que Fuglsang par exemple en a pris beaucoup.

Mais voilà pour dire c'est surement ridicule de ma part... On est tellement dans un climat de suspicion qu'on imagine tout et n'importe quoi.

[CrocoboyMr0]

En tout cas étant trop jeune pendant la période Armstrong et surtout que je ne comprenais rien au cyclisme (moi tant que je voyais des Bouygues à la télé..) je comprends ce que vous ressentiez

[veji2]

L'affaire Froome m'a pas touché plus que ça.
Pour moi tous les sports tournent avec des UAT à gogo depuis un moment donc il n'y a pas eu de surprise.

Par contre l'affaire récente m'a un peu plus mis un coup.
Savoir que le dopage sanguin lourd est toujours là, c'est clairement pas une bonne nouvelle... et pas que pour le cyclisme.

Et quand je vois ce début de saison 2019 où 2-3 équipes jouent littéralement avec le reste du peloton, ça donne envie de pleurer.

Je ne sais pas, perso entre les affaires Froome et Kreuziger, la saison de malade de Yates, je suis prêt à parier que dans le peloton et dans certains staffs, nombreux se sont dits qu'il fallait prendre des mesures et qu'à un moment à refuser de se soigner comme les autres, qui font quelque chose que les autorités refusent activement de sanctionner, on faisait activement le choix de la défaite. Dont acte.

[Tremiti]

Il y a de quoi devenir parano c'est certain...
Parfois je vais trop loin dans ma tête.
Par exemple, je trouve les Astana particulièrement joufflus
Je trouve que Fuglsang par exemple en a pris beaucoup.

Mais voilà pour dire c'est surement ridicule de ma part... On est tellement dans un climat de suspicion qu'on imagine tout et n'importe quoi.

Moi c'est Izagirre que j'ai trouvé excessivement musculeux/gonflé hier à Paris-Nice

[Ancelin]

Sinon comment on explique que tout les coureurs quittant la Lokosphinx sont nul (Stash, Evtushenlo, Shilov, Shalunov, même si il est meilleur cette saison, Rybalkin, Sveshnikov), même Strakhov a du mal.
Et la dixième place de Nikiforov sur la Clasica Arrabida. Lui qui la saison dernière a abandonné toutes les semis-classiques italiennes et qui même en amateur n'était pas si bon que ça ?

[Lotto-jumboy]

T'as un peu résumé mon sentiment personnel. Il y a 2 mois je défendais encore et toujours le vélo en disant aux gens qui accusent sans connaitre que c'était le sport le plus propre, celui qui chercher le plus (et donc qui trouve le plus), etc. Des années que je raconte ça. Et depuis quelques semaines la peur m'envahi : Et si c'était faux ? Qu'est ce que je me sentirai con et trahi !

Je pense que quand même le vélo est le sport qui combat le plus le dopage, ça reste vrai. Mais notre soucis, c'est qu'avec l'habitude, nous avons "l'oeil" on arrive a deviner plus ou moins un dopage potentiel, là où le fan de foot voit en Messi, par exemple, un génie technique et passant outre le fait que le gars est infatigable, constat que l'on peut faire pour le tennis également.
Le fan de vélo, quand il voit Bernal, il se dit ok gros talent, déjà dans le tiers monde déclinant il était énorme, mais à coté, il voit Sky et sa domination collective, son professionnalisme extrême, ses marginal gains... Il voit aussi Colombie, le pays qui sort des super grimpeurs comme la France les petits pains... Dopage d'Etat ? On ne sait pas, mais ça c'est déjà vu dans le passé....

Résultat des courses, on doute alors qu'on a le plus de contrôles de tous les sports confondus, certains même à la limite du respect de la vie privée...

Messi passe son temps à marcher sur le terrain. Voilà j'avais juste envie de dire ça

[El_Pistolero_07]

Je pense que quand même le vélo est le sport qui combat le plus le dopage, ça reste vrai. Mais notre soucis, c'est qu'avec l'habitude, nous avons "l'oeil" on arrive a deviner plus ou moins un dopage potentiel, là où le fan de foot voit en Messi, par exemple, un génie technique et passant outre le fait que le gars est infatigable, constat que l'on peut faire pour le tennis également.
Le fan de vélo, quand il voit Bernal, il se dit ok gros talent, déjà dans le tiers monde déclinant il était énorme, mais à coté, il voit Sky et sa domination collective, son professionnalisme extrême, ses marginal gains... Il voit aussi Colombie, le pays qui sort des super grimpeurs comme la France les petits pains... Dopage d'Etat ? On ne sait pas, mais ça c'est déjà vu dans le passé....

Résultat des courses, on doute alors qu'on a le plus de contrôles de tous les sports confondus, certains même à la limite du respect de la vie privée...

Messi passe son temps à marcher sur le terrain. Voilà j'avais juste envie de dire ça

Mais combien de sprints ? Combien d'accélérations ? Mine de rien, même si en temps c'est pas long ses moments de course, il ne trottine pas, il sprint. Et y'a pas besoin de sprinter 10 minutes pour être fatigué...

[Tremiti]

Sinon comment on explique que tout les coureurs quittant la Lokosphinx sont nul (Stash, Evtushenlo, Shilov, Shalunov, même si il est meilleur cette saison, Rybalkin, Sveshnikov), même Strakhov a du mal.
Et la dixième place de Nikiforov sur la Clasica Arrabida. Lui qui la saison dernière a abandonné toutes les semis-classiques italiennes et qui même en amateur n'était pas si bon que ça ?

Et comment ça se fait que les gloires éternelles Foliforov et Firsanov n'ont pas été conservés ?