Romain Bardet vainqueur d'un Grand Tour, pourquoi c’est impossible?

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Richard
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Re: Romain Bardet vainqueur du Tour 2018, pourquoi c’est impossible?

-Vélomen- a écrit : 18 mars 2019, 17:32 + 1 avec BLOUSS.

Bardet, il maximise (ça se dit ?) tout, il est au taquet du taquet de ce qu'il peut faire.

Après, il pourrait changer sa communication. C'est ce qui le dessert le plus finalement.
Je suis le premier horripilé par sa com’ mais force est de constater qu’elle séduit largement le grand public, le suiveur de vélo CSP+ moyen, et convient à ce titre très bien au sponsor.

À un moment ça se retournera un peu contre lui mais pour l’instant ça fonctionne encore bien.

D’ailleurs il est un peu plus naturel et moins alambiqué qu’il y a 2-3 ans je trouve.
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Big_George
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Re: Romain Bardet vainqueur du Tour 2018, pourquoi c’est impossible?

+1 aussi avec Blouss.

Pour moi il ne gagnera jamais de GT malheureusement. Très bon coureur, régulier, déterminé mais avec le palier en moins par rapport aux tous meilleurs.
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El_Pistolero_07
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Re: Romain Bardet vainqueur du Tour 2018, pourquoi c’est impossible?

Je suis déçu par Bardet. Par son niveau, est ce de sa faute ? Non, c'est la concurrence qui est au dessus et qui semble indépassable pour lui.
Déçu car sur le TDF 2017, je le trouvais tellement fort, le pensais capable de progresser encore et donc de mettre à mal de plus en plus d'adversaires et pourquoi pas les Sky ?

Malheureusement, je pense qu'en montagne, il stagne depuis 2 ans. Il a progressé en endurance, il est capable d'être dans les plus forts sur des courses très longue (CDM 2018 ou LBL 2018) ou très dures (Strade 2018). Mais pour les GT... Ca semble de plus en plus compromis, entre les rouleurs type Dumoulin qui peut lui mettre une valise monumentale, les grimpeurs colombiens supérieurs à lui (MAL, Quintana, Bernal...), les british de la Sky, Roglic.... Ca fait du monde. :pinch:
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-Vélomen-
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Re: Romain Bardet vainqueur du Tour 2018, pourquoi c’est impossible?

Richard a écrit : 18 mars 2019, 17:40
-Vélomen- a écrit : 18 mars 2019, 17:32 + 1 avec BLOUSS.

Bardet, il maximise (ça se dit ?) tout, il est au taquet du taquet de ce qu'il peut faire.

Après, il pourrait changer sa communication. C'est ce qui le dessert le plus finalement.
Je suis le premier horripilé par sa com’ mais force est de constater qu’elle séduit largement le grand public, le suiveur de vélo CSP+ moyen, et convient à ce titre très bien au sponsor.

À un moment ça se retournera un peu contre lui mais pour l’instant ça fonctionne encore bien.

D’ailleurs il est un peu plus naturel et moins alambiqué qu’il y a 2-3 ans je trouve.
On peut alors plutôt va dire qu'elle le dessert sur ce forum et qu'elle passe moins vis à vis des "spécialistes" ou suiveurs très réguliers.
Richard
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Re: Romain Bardet vainqueur du Tour 2018, pourquoi c’est impossible?

@Velomen oui voilà
Je pense qu’elle passe moins bien auprès des suiveurs réguliers, moins dupes et plus exigeants aussi certainement

Ne pas négliger la part de responsabilité de son staff qui a l’art à la fois de le brider.. et de broder sans mesure sur Romain le magnifique, avec une caisse de résonance de médias français bien complaisants.

@El_Pistolero malgré tout je pense qu’il n’est pas si loin, les hiérarchies définitives sont souvent rebattues d’une année sur l’autre...
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marooned
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Re: Romain Bardet vainqueur du Tour 2018, pourquoi c’est impossible?

Je ne comprends pas comment on peut dire que Bardet maximise son potentiel alors qu'il répète inlassablement le même calendrier tous les ans face à une concurrence énorme (Paris-Nice, Liège, Dauphiné et Tour grosso modo). Maximiser son potentiel, c'est aussi prendre conscience qu'on a touché ses limites (déjà très élevées) sur ces courses là et qu'on va maintenant cibler d'autres courses où on aura de meilleures chances de victoires si on s'en donne les moyens.

Je ne vois pas pourquoi Bardet ne serait pas capable de gagner une Vuelta en la préparant spécifiquement comme l'a fait un coureur comme Mas l'année dernière. Même chose pour le Tour de Lombardie. Un coureur aussi fort que Bardet avec de la fraicheur face à une concurrence éprouvée en fin de saison, ça peut décrocher la timbale sur ces deux courses. Est-ce un hasard si Pinot claque la Lombardie en sortant de la Vuelta après avoir zappé le Tour pour la première fois depuis 2012 ? Certainement pas. Je ne vois pas pourquoi Bardet ne pourrait pas faire la même chose. Mais pour ça, il faut s'y présenter dans de bonnes dispositions sur le plan physique (donc sortir de la Vuelta sans avoir fait le Tour avant) ce qu'il n'a encore jamais fait.

C'est aussi ça maximiser son potentiel et j'espère que Bardet aura cette opportunité en 2020 même si j'ai peur de déchanter une nouvelle fois devant son programme de course. Au mieux il doublera Giro/Tour et sera cramé pour les courses de fin de saison qui sont plus abordables. A moins qu'il chope lui aussi une pneumopathie en juin juste avant le Tour :siffle:

N'empêche que ce serait la meilleure chose qui pourrait lui arriver car une première partie de saison avec notamment les Strade Bianche, le Tour des Alpes (il n'y a pas de chrono donc il a ses chances) et le Giro puis la Vuelta et le Tour de Lombardie en deuxième partie de saison maximiserait ses chances de gagner enfin une grande course. Bref...
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Bradounet_
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Re: Romain Bardet vainqueur du Tour 2018, pourquoi c’est impossible?

Je suis d'accord.
Et restons d'ailleurs sur sa volonté toujours intacte de victoire sur le TdF.
Pour moi, c'est de l'ordre de l'impossible de vouloir se battre pour la gagne sur LBL et remporter le TdF la même année.
Qui l'a fait auparavant ?
Contador et Andyve en 2010, c'est tout. Et Andyve, sa prépa était hyper allégée.
Evans remporte surement le TdF en 2011 parce qu'une blessure fin mars lui fait faire une pause au lieu de préparer spécifiquement les ardennaises qu'il doit zapper.
Thomas l'an passé, il vient sur Roubaix mais avec l'entrainement d'un coureur de GT ayant mangé des km de cols avant focalisé sur l'endurance et sans aucun travail sur les intensités.

Au mieux avec ce programme de course et ces objectifs, Bardet ne peut prétendre qu'à imiter les meilleurs résultats de Valverde sur le TdF à savoir un podium à l'arrache mais loin d'une victoire.

Il aurait fallu qu'il prenne un risque cette année et suive la prépa de Froome ou de Thomas, tout pour le TdF, quitte à reprendre sa saison sur le Tour de Catalogne puis Tour de Romandie et Dauphiné. La meilleure prépa aurait été de doubler TdF/Vuelta l'an passé pour se permettre de reprendre plus tard en 2019 et d'alléger son programme.
D'ailleurs, comment compte-t-il battre Froome, intrinsèquement meilleur que lui, si en plus ce dernier a décidé d'arriver sur la course avec un max de fraîcheur cette année ? :elephant:
Si ton adversaire le plus dangereux décide ça, alors tu te dois de faire pareil et pas te rajouter des contraintes.
Et Froome ne fait même pas le Tour de Romandie mais le plus tranquille et plus court Tour du Yorkshire. :genance:

Pareil, s'il veut remporter Liège. Citez moi un vainqueur dont la dernière course avant la Doyenne était le Tour de Catalogne ou le Tour du Finistère. Je ne sais même pas s'il y en a.
Au minimum, tu fais Amstel et FW de vraies courses pour reprendre le rythme (qui permettrait à un Bardet de débloquer le moteur, d'aller plus haut dans les tours pour avoir des attaques plus tranchantes) ou le Tour du Pays Basque.
S'il ne se met pas dans les meilleures dispositions pour remporter LBL, à quoi cela lui sert alors d'y venir, lui qui a déjà fait son podium ?
Il doit parier sur un coup de chance, mais malheureusement sur cette course, c'est toujours le plus costaud ou le deuxième plus costaud qui l'emporte sauf si tu t'appelle Gerrans mais Bardet n'a pas une pointe de vitesse suffisante pour profiter de ces coups du sort.


Pour résumer avec le calendrier de Bardet, tu ne peux pas gagner Paris-Nice, trop léger en février vu l'adversité (je suis certain que Bernal avec le même ne gagne pas).
Tu ne peux pas remporter LBL et tu ne peux pas remporter le TdF.
Et t'es b**** si ASO décide de mettre un chrono sur le Dauphiné, ta seule chance de grande victoire de l'année.
Un calendrier pour faire entre 3 et 7 à chaque fois.
Il n'est pas assez dominant pour remporter des grandes courses juste "sur sa classe" et a donc besoin d'optimiser vraiment sa prépa ou au moins la calquer sur celle de ses adversaires.
Finalement, sa plus grande chance de victoire d'ici août 2019, c'est sans doute samedi sur Milan San Remo.
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Racemousse
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Re: Romain Bardet vainqueur du Tour 2018, pourquoi c’est impossible?

Bradounet_ a écrit : 19 mars 2019, 06:12
Pareil, s'il veut remporter Liège. Citez moi un vainqueur dont la dernière course avant la Doyenne était le Tour de Catalogne ou le Tour du Finistère. Je ne sais même pas s'il y en a.
Vino ?

Bon c'était le tour du Trentin en fait.
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Liam
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Re: Romain Bardet vainqueur du Tour 2018, pourquoi c’est impossible?

Bradounet_ a écrit : 19 mars 2019, 06:12 Finalement, sa plus grande chance de victoire d'ici août 2019, c'est sans doute samedi sur Milan San Remo.
T'es chiant ! On sait jamais si t'es sérieux :genance:
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Re: Romain Bardet vainqueur du Tour 2018, pourquoi c’est impossible?

Super post Bradounet, je partage en tout point :applaud:
Analyse fine et de grande qualité :jap:
Richard
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Re: Romain Bardet vainqueur du Tour 2018, pourquoi c’est impossible?

Bradounet_ a écrit : 19 mars 2019, 06:12
Il aurait fallu qu'il prenne un risque cette année et suive la prépa de Froome ou de Thomas, tout pour le TdF, quitte à reprendre sa saison sur le Tour de Catalogne puis Tour de Romandie et Dauphiné. La meilleure prépa aurait été de doubler TdF/Vuelta l'an passé pour se permettre de reprendre plus tard en 2019 et d'alléger son programme.
Oui mais c’était incompatible avec les Mondiaux Tour-Vuelta.
Et on ne peut pas dire que sa perf à Innsbruck invalide ce choix...
Pareil, s'il veut remporter Liège. Citez moi un vainqueur dont la dernière course avant la Doyenne était le Tour de Catalogne ou le Tour du Finistère. Je ne sais même pas s'il y en a.
Au minimum, tu fais Amstel et FW de vraies courses pour reprendre le rythme (qui permettrait à un Bardet de débloquer le moteur, d'aller plus haut dans les tours pour avoir des attaques plus tranchantes) ou le Tour du Pays Basque.
S'il ne se met pas dans les meilleures dispositions pour remporter LBL, à quoi cela lui sert alors d'y venir, lui qui a déjà fait son podium ?
Il doit parier sur un coup de chance, mais malheureusement sur cette course, c'est toujours le plus costaud ou le deuxième plus costaud qui l'emporte sauf si tu t'appelle Gerrans mais Bardet n'a pas une pointe de vitesse suffisante pour profiter de ces coups du sort.
Il fait la Fleche en général avant LBL.
Je l’ai pas tellement entendu sur Liège cette année. (Mais j’ai peut-être raté un truc ?)
Il a l’air d’avoir intégré qu’il lui sera très difficile de faire mieux qu’un podium, non ?


Assez d’accord avec la logique d’ensemble sinon.

Mon sentiment est qu’il était prêt à changer son fusil d’epaule mais que son équipe (Latour pas encore mûr...) son tempérament (pas envie de rester sur un échec) et le parcours du Tour (assez favorable à son profil + Brioude...) l’ont fait repousser d’un an ces changements, l’envie d’insister sur le « tout pour le Tour » l’a emporté.


Pour 2020, Giro-Vuelta ce serait bien !
Mais comme marooned je crains qu’il doive aller au Tour quand même - sauf s’il arrive à convaincre son staff qu’il n’y fera rien si près du Giro...
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Re: Romain Bardet vainqueur du Tour 2018, pourquoi c’est impossible?

J'espère me tromper mais j'ai l'impression que Romain Bardet stagne un peu et n'a plus de marge de progression. En tout cas j'adore le coureur et j'aimerai juste qu'il essaie avec plus de conviction et quoiqu’il en dise il faudrait qu'il ai plus confiance en lui.
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Re: Romain Bardet vainqueur du Tour 2018, pourquoi c’est impossible?

Bradounet_ a écrit : 19 mars 2019, 06:12 Je suis d'accord.
Et restons d'ailleurs sur sa volonté toujours intacte de victoire sur le TdF.
Pour moi, c'est de l'ordre de l'impossible de vouloir se battre pour la gagne sur LBL et remporter le TdF la même année.
De mon point de vue, considérer que Bardet ne gagne pas de grandes courses à cause d'un problème de préparation et de fraicheur physique, c'est se voiler la face. Il aurait beau suivre le programme d'un Froome, il ne gagnerait pas des minutes sur les CLM et il ne ferait pas péter les watts pour prendre du temps à tous ses adversaires en haute montagne.
Par contre, je suis d'accord sur le fait qu'il pourrait tenter une saison sans le Tour, avec le Giro et la Vuelta, histoire de casser la routine et de tenter autre chose. Mais je ne suis pas certain que ses résultats seraient meilleurs que ceux qu'il a déjà obtenus.
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Re: Romain Bardet vainqueur du Tour 2018, pourquoi c’est impossible?

Allez j’en remets une couche? :green:

En courant comme il a couru en 2018 sur LBL et le Tour, il faudra quand meme m’expliquer avec quel miracle il pourrait gagner.
Je precise tout de suite que l’argument  »il a bien fait des podiums, c’est donc qu’il peut gagner » est un non-sens total pour moi.

Mais bon, je pense qu’on aura du mal à se mettre d’accord sur Bardet.
Merci Albator :jap:
Richard
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Re: Romain Bardet vainqueur du Tour 2018, pourquoi c’est impossible?

Cet argument repose sur la croyance (l’illusion?) que le jour où la réussite maximale s’en mêle, le podium peut se transformer en victoire.

Mais c’est méconnaitre l’hypothèse qu’il s’agit peut-être justement de résultat d’une réussite maximale.

Dans un autre genre ça me fait penser un peu à Coquard à Limoges : on dit que c’est terrible qu’il ait perdu de si peu, c’est vrai, mais pas seulement au sens où on le pensait : ça a laissé croire qu’il était intrinsèquement tout proche de ce niveau, alors qu’en fait même à son meilleur il en restait assez loin, que même en sortant le sprint de sa vie il était battu.

La différence avec Bardet est que ce dernier a progressé, entretenant plus longtemps cette illusion.

Quand on y pense avec un petit coup du sort pour Valverde il serait peut-être champion du monde... Ça paraît dingue de l’écrire. Donc il a quand même atteint un niveau intrinsèque très très haut.

Mais si on regarde sévèrement ses podiums du Tour, il en a chipé un sur un coup audacieux de Cherel, mais sans peser réellement sur le général.

Et a fait un Tour suivant remarquable mais sans jamais au-delà de quelques banderilles vraiment donner le sentiment qu’il pouvait tout renverser.
Même si Froome avait eu un pépin, c’etait Uran qui raflait la mise.

Très bon coureur au palmarès maigrelet en victoires et riche en place d’honneur d’ailleurs lui aussi, mais qu’on ne pense pas vraiment à mettre au premier rang des favoris au départ d’un GT. C’est assez éloquent.

Après j’admire l’opiniâtreté de Bardet et je souhaite évidemment que les choses tournent en sa faveur un jour.
Et ce n’est franchement pas impossible !

Mais finalement une nouvelle « claque » sur le Tour lui serait sans doute plus profitable si elle le pousse à réorienter ses objectifs, plutôt qu’une belle place sur le podium ou pas loin qui l’enferme un peu plus dans cette voie.


Édité car posté trop vite
Dernière modification par Richard le 19 mars 2019, 13:27, modifié 1 fois.
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