Pendant ce temps là en 2019

[jicébé]

Tu peux argumenter?

Non je l'ai assez fait le mois dernier. On a eu le droit à une absence de course, de quoi dégoûter ceux qui pourraient s'intéresser à notre sport.

Edit : juste quelques posts plus haut, sur le fait que le cyclisme devient de moins en moins intéressant, donnant une image de plus en plus soporifique

"Sur un effort de 9'" Voilà ce que ça dure une course cycliste de nos jours

Tu aurais alors pu prendre une foultitude d'autres exemples que spécifiquement l'UAE Tour (qui, il est vrai, était un exemple facile tant il avait déjà été décrié sur ce forum avant même qu'il ne démarre).

J'ai personnellement un autre exemple, celui du Tour du Rwanda (épreuve encensée dès le départ, elle), et non pour son déroulement, mais pour son dénouement (ça sonne à peu près de la même façon)
Même les forumeurs parmi les plus ardent défenseurs de cette course ont dénoncé le laxisme de l'UCI quant aux sanctions prises à l'égard du futur vainqueur (amendes plutôt que - au moins- pénalité en temps), pour son attitude en course; sans doute sa personnalité ou sa nationalité faisait de lui un vainqueur incontournable et politiquement correct de cette course?
Pour moi, cette (non-) décision de l'UCI pour ce cas précis donne un bien plus mauvaise image du cyclisme que la (soi-disant) non-course de l'UAE Tour.

[CrocoboyMr0]

Non je l'ai assez fait le mois dernier. On a eu le droit à une absence de course, de quoi dégoûter ceux qui pourraient s'intéresser à notre sport.

Edit : juste quelques posts plus haut, sur le fait que le cyclisme devient de moins en moins intéressant, donnant une image de plus en plus soporifique

Tu aurais alors pu prendre une foultitude d'autres exemples que spécifiquement l'UAE Tour (qui, il est vrai, était un exemple facile tant il avait déjà été décrié sur ce forum avant même qu'il ne démarre).

J'ai personnellement un autre exemple, celui du Tour du Rwanda (épreuve encensée dès le départ, elle), et non pour son déroulement, mais pour son dénouement (ça sonne à peu près de la même façon)
Même les forumeurs parmi les plus ardent défenseurs de cette course ont dénoncé le laxisme de l'UCI quant aux sanctions prises à l'égard du futur vainqueur (amendes plutôt que - au moins- pénalité en temps), pour son attitude en course; sans doute sa personnalité ou sa nationalité faisait de lui un vainqueur incontournable et politiquement correct de cette course?
Pour moi, cette (non-) décision de l'UCI pour ce cas précis donne un bien plus mauvaise image du cyclisme que la (soi-disant) non-course de l'UAE Tour.

[marcella]

L’équipe cycliste londonienne Porn Pedallers Cycling Club, en abrégé PPCC, a perdu sa licence. Mauvaise image donnée au cyclisme.

Surprenante décision.
Surtout quand l'on voit comment les britons sont capables de la mettre bien profond au reste du peloton.

[Tremiti]

Tu aurais alors pu prendre une foultitude d'autres exemples que spécifiquement l'UAE Tour (qui, il est vrai, était un exemple facile tant il avait déjà été décrié sur ce forum avant même qu'il ne démarre).

J'ai personnellement un autre exemple, celui du Tour du Rwanda (épreuve encensée dès le départ, elle), et non pour son déroulement, mais pour son dénouement (ça sonne à peu près de la même façon)
Même les forumeurs parmi les plus ardent défenseurs de cette course ont dénoncé le laxisme de l'UCI quant aux sanctions prises à l'égard du futur vainqueur (amendes plutôt que - au moins- pénalité en temps), pour son attitude en course; sans doute sa personnalité ou sa nationalité faisait de lui un vainqueur incontournable et politiquement correct de cette course?
Pour moi, cette (non-) décision de l'UCI pour ce cas précis donne un bien plus mauvaise image du cyclisme que la (soi-disant) non-course de l'UAE Tour.

De l'art (utile) de la généralisation abusive, je trouve, plutôt.
Je n'ai pas suivi le Tour du Rwanda (et ne l'ai pas encensé non plus), raté pour moi.
Je n'ai pas aimé l'UAE Tour, mais je n'ai pas eu besoin d'en médire avant qu'il ne démarre, encore raté pour moi.

Il faut accepter que les gens ne soient pas d'accord, et arrêter de demander des arguments à tout bout de champ, surtout si c'est pour soi-même en envoyer des biaisés derrière.

Je suis pour un cyclisme massivement européo-centré, historique, traditionnel, sans exclure des nouveautés comme les Strade Bianche (qui sont des courses réactionnaires, c'est clair et net) voire des courses dans des pays de cyclisme (la Colombie, typiquement). Je suis donc réservé sur le Tour du Rwanda, c'est très clair. Mais aussi sur l'UAE Tour, qui, et il faut bien le reconnaître (c'est presque objectif là), était tout à fait insipide (dans son déroulement, mais aussi dans son parcours, son histoire, son public, ou l'absence de celui-ci).

En fait, je suis un vieil aristocrate horrifié de voir déferler la bourgeoisie monétisée sur le devant de la scène, si on veut oser une comparaison.

Mais nos points de vue sont sans doute irréconciliables, et c'est ainsi.

[Lotto-jumboy]

L’équipe cycliste londonienne Porn Pedallers Cycling Club, en abrégé PPCC, a perdu sa licence. Mauvaise image donnée au cyclisme.

Surprenante décision.
Surtout quand l'on voit comment les britons sont capables de la mettre bien profond au reste du peloton.

En plus, je vois pas ou est le problème, si ces femmes souhaitent avaler des kilomètres... à vélo pourquoi leur interdire .

[marcella]

Il va surtout falloir que l'UCI assument sa politique puritaine jusqu'au bout.
L'exclusion de tous ceux qui roulent maillot ouvert lors des épreuves qu'elle organise me semble nécessaire. La vue d'un torse nu d'anorexique pourrait choquer quelques âmes sensibles se trouvant sur le bord des routes.

[jicébé]

Et surtout imposer des cuissards moins moulants (surtout chez les hommes)

[Le sucre sportif]

Je vais finir mon raisonnement jusqu'au bout. Pour résumé, l'évolution du cyclisme WT proposé par l'UCI (course sur autoroutes avec SRM, pétage de watts sur 10') et de moins en moins d'indécision, dans des pays sans spectateurs court à la perte de la popularité du cyclisme : le cyclisme se donne une image soporifique, il y a de moins en moins de jeunes qui s'y mettent, et vous prenez le Tour du Rwanda comme contre exemple ?

Franchement il faut s'enlever les oeillères, les critiques que j'ai fait part avant la course n'étaient qu'une constatation de cette évolution. Le cyclisme devenant de plus en plus scientifique et prévisible, il était logique que la course se déroule exactement comme je l'avais dit, c'est à dire qu'il ne s'est rien passé. 35km/h de moyenne ? Même en Pass'Cyclisme ça va plus vite !

Je montre ça à une personne lambda pas spécialement intéressée, mais elle fuit direct ! Pitoyable image du cyclisme qui devient de moins en moins populaire. A part pour ceux qui aiment décortiquer des classements sur PCS ou des données de Watts sur twitter, le cyclisme se tire une balle dans le pied. Ou alors c'est que les gens aiment les chiffres et ne jurent que par eux. Et là je suis profondément attristé de savoir que les coups tactiques, les jours sans, les séances de surplace dans un final pour ne pas lancer le sprint ne sont plus que des fautes professionnelles.

Alors tu peux plaisanter sur les cuissards moulants, mais je pense que si l'UCI sanctionne des équipes avec un argument de nuire à l'image du cyclisme, c'est l'UCI qui devrait se sanctionner elle-même avec Vélon qui encouragent cette évolution vers un spectacle artificialisé du cyclisme, c'est comme la F1 il y a 10 ans en somme.

Et puis quitte à mettre sur le tapis l'argument de l'injustice par rapport au vainqueur du Rwanda, on peut aussi parler d'une affaire qui a fait beaucoup plus de dégâts, quand un de tes chouchous à réussi à s'en sortir grâce à une pirouette administrative après avoir dépassé des taux d'un produits améliorant ses performances physiques (tu vois, je prends soin de faire une périphrase pour que tu chipotes sur le fait que j'ai employé le mot auquel tout le monde pense) le jour même ou il renverse une situation désespéré sur la Vuelta.

Tout va bien, continuons de discuter de la taille des cuissards ou de quel coureur en reprise à finir 45ème de telle ou telle course parce qu'il n'y a rien d'autre d'intéressant à dire.

Finalement je vous envie, vous qui arrivez à apprécier cela. Moi je n'arrive pas à apprécier un cyclisme sans romantisme.

[Le sucre sportif]

Si je râle, c'est parce que les meilleurs coureurs et les meilleures équipes privilégient ces courses. Quel gâchis !
Et dire qu'ils pourraient faire plaisir à des milliers de Rwandais. Mais le sourire des enfants au bord de la route, ce n'est pas important, il faut tout lisser, pour que l'on ne s'intéresse plus qu'aux classements et aux performances pures.

[Orodreth]

Kometa devrait devenir l’an prochain Continentale Pro et aurait reçu l’assurance de participer au Giro.

J'en ai parlé dans le topic de l'équipe il y a déjà plusieurs semaines. Mais vu que je suis le seul à répondre...

[Lemon-Curry]

+1 pour le coup de gueule du sucre.

[Lotto-jumboy]

+ 2 pour le coup de gueule du sucre.

[Tremiti]

romantisme

Ah oui, le romantisme ... ! Denrée rare, ou alors comme attraction pour le merchandising pour les jeunes et des figures risibles montées de A à Z par l'industrie du divertissement (fausses idoles rock et révoltées etc.).

Par ailleurs, et sans vouloir faire de la théorie du reflet, le cyclisme (comme tous les autres sports, comme tous les divertissements) est tout à fait de son époque (la reflète donc). Il ne faut donc pas s'étonner de la managerisation totale, du monitoring des watts, de l'envahissement technologique, du coureur-sandwich etc. etc.

Faut pas être dupe, depuis le début le cyclisme est sur ces rails-là (sport professionnel inventé pour faire vendre du papier, avec ses esclaves héroïques, ses soi-disant épopées alors que les organisateurs ne faisaient bien sûr pas ça pour la beauté du geste).

Bien sûr on ne reconnaît plus le sport qu'on aime en regardant l'UAE Tour, bien sûr on revibre lorsque les Strade Bianche nous font revenir dans le passé (en quelque sorte), mais de plus en plus, je trouve tout cela d'une absurdité complète, et rendue encore plus indigeste avec la multiplication des réseaux (twitter, internet, etc.). Ca pue l'arnaque à plein nez, la fausseté et l'inauthenticité. Bref je suis de plus en plus dégoûté, tiraillé entre une passion qui m'a pris dès le plus jeune âge et la réalité des faits.

(Si tu veux du romantisme, lis Bernardin de Saint-Pierre ou les Souffrances du Jeune Werther (ou René, ou Musset même).)

C'était le post dont tout le monde se branle du jour.

[AlbatorConterdo]

...ou le post du vrai-faux nostalgique ?
Mais ne faut il pas un peu se laisser duper pour justement apprécier ce spectacle, et ce, depuis se origines ? Sans que cela soit forcément un défaut, c'est juste que cela fait partie de l'accord tacite entre suiveurs et organisateurs/coureurs.

[jicébé]

Je vais m'efforcer de répondre paragraphe par paragraphe au coup de gueule du Sucre.

- je ne suis pas plus enthousiasmé que toi par le cyclisme "robotisé". Dans plusieurs de mes précédentes interventions, j'ai d'ailleurs préconisé l'absence (ou en tout cas la diminution drastique) des aides à la performance telles que SRM ou oreillettes.
Mais au lieu d'affirmer que c'est l'UCI elle-même qui les préconise, admettons plutôt qu'elle s'avère incapable d'imposer ces limitations aux équipes.
Que l'UCI soit faible et impuissante face aux lobbyings divers, je suis le premier à le déplorer, mais ni toi, ni moi, n'avons de solutions toutes faites pour remédier à cet état de choses, même Lappartient n'en a pas.

- l'UAE Tour n'est malheureusement pas la seule course dont le déroulement est prévisible.
La FW, comme la plupart des étapes de montagne des GT, se termine par un pétage de watts sur quelques ';
LBL avec son arrivée à Ans voit 80 à 100 coureurs au pied de La Roche aux Faucons;
les étapes de plaine des GT commencent immanquablement avec 4 faire-valoir des équipes PCT invitées démarrant au km 2 et finissent par un sprint massif après calcul en temps réel par le peloton de l'avance desdits faire-valoir pour ne les reprendre qu'à 5 km de l'arrivée.
Au regard de ces quelques exemples parmi d'autres, se focaliser sur l'UAE me paraît donc excessif; et même s'il faut bien sûr amèrement regretter l'absence de spectateurs sur ce type de courses, je serai le dernier à reprocher à quiconque (UCI, équipes) d'aller chercher l'argent là où il se trouve.

- bien sûr que les exemples cités dans le paragraphe précédent ne favorisent pas l'intérêt du spectateur lambda; et encore moins si on lui impose la retransmission intégrale des étapes du Tour!
Mais quelles sont les solutions? Quelques-unes en vrac: frein à l'utilisation d'aides technologique et informatives, limitation renforcée du nombre de coureurs/équipes sur les épreuves, salary cap, ...Mais ce ne sont que des voeux pieux quand on voit l'impuissance de l'UCI à imposer ses vues, et donc a fortiori ce genre de mesures.

- je plaisantais sur les cuissards moulants, parce que j'en ai personnellement marre de cette ère du politiquement correct qui force l'UCI à se préoccuper de ces problèmes absolument mineurs que sont l'interdiction de cette fameuse équipe, ou celle de l'affiche de l'E3 "portant atteinte au respect de la femme", plutôt que de prendre à bras-le-corps les vrais problèmes.

- je ne reviendrai pas sur l'affaire Froome, sauf pour dire que ce n'est pas "un de mes chouchous", et qu'il a été jugé par les instances compétentes pour les faits commis (tout accusé étant présumé innocent et que surtout cela reste comme tel).

- tout comme toi, j'apprécie un cyclisme "romantique" qu'on ne retrouve plus qu'à de trop rares exceptions (les Flandriennes et assimilé, la Lombardie quand 2 grands champions s'en donnent la peine comme en 2018, ...)
Mais avons-nous les solutions pour le retrouver, hors les quelques bribes modestement énoncées plus haut?
Peut-être cela pourrait-il faire l'objet d'un topic spécifique.

[Le sucre sportif]

Je me rends compte après coup que la forme de mon message était un peu abusée, je suis exaspéré bien sûr mais ce n'est pas contre toi personnellement, on est finalement en accord sur de nombreux points, notamment sur le fait que l'UCI ne fait que de la mesurette, d'où mon post à moitié ironique. Finalement tu as également fait de l'humour pour dénoncer cela, et j'aurais dû le prendre comme tel, mea culpa.

Je ne suis pas sûr que l'on soit HS : on est en train de discuter de l'évolution du calendrier, pour moi c'est clair des courses stéréotypées et sans spectateurs me posent problème (Guangxi, Turquie, UAE) et je serais plus tolérant sur des courses également pénible à suivre comme le Tour de France ou le TDU parce qu'il y a du monde sur le bord de la route. Et je le concède, ma course préférée, MSR, est une purge à suivre pour ceux qui ne sont pas illuminés comme moi

Je n'imaginais pas que le problème de "spectacle simulé" était présent dans le cyclisme depuis ses débuts, et je ne suis pas non plus adepte du "c'était mieux avant". Heureusement, des courses comme les Strade Bianche, ou Paris Nice conservent cet aspect tactique/bagarre lancée de loin qui me plaît. Surtout la dernière étape et l'arrivée à Nice, qui me plaisent particulièrement car cela est très indécis

Et puis maintenant que toutes les régions du monde ont été quadrillé dans différents topics, plus besoin de parler des résultats des courses ici, donc on peut s'en servir pour faire des analyses plus poussées sur ce que l'on voit depuis le début de saison ?

Sinon ça va redevenir le topic du cyclisme belge et de la Quick Step

[dolipr4ne]

Froome a été jugé????????

[T-bottlerocket]

Ou alors c'est que les gens aiment les chiffres et ne jurent que par eux.

Oui.
C'est egalement ce que j'observe dans l'autre sport que je suis (hockey). Les gens ne regardent plus les matchs, ils regardent les stats.
+1 pour le message en general.

[Lotto-jumboy]

Je vais m'efforcer de répondre paragraphe par paragraphe au coup de gueule du Sucre.

- je ne suis pas plus enthousiasmé que toi par le cyclisme "robotisé". Dans plusieurs de mes précédentes interventions, j'ai d'ailleurs préconisé l'absence (ou en tout cas la diminution drastique) des aides à la performance telles que SRM ou oreillettes.
Mais au lieu d'affirmer que c'est l'UCI elle-même qui les préconise, admettons plutôt qu'elle s'avère incapable d'imposer ces limitations aux équipes.
Que l'UCI soit faible et impuissante face aux lobbyings divers, je suis le premier à le déplorer, mais ni toi, ni moi, n'avons de solutions toutes faites pour remédier à cet état de choses, même Lappartient n'en a pas.

- l'UAE Tour n'est malheureusement pas la seule course dont le déroulement est prévisible.
La FW, comme la plupart des étapes de montagne des GT, se termine par un pétage de watts sur quelques ';
LBL avec son arrivée à Ans voit 80 à 100 coureurs au pied de La Roche aux Faucons;
les étapes de plaine des GT commencent immanquablement avec 4 faire-valoir des équipes PCT invitées démarrant au km 2 et finissent par un sprint massif après calcul en temps réel par le peloton de l'avance desdits faire-valoir pour ne les reprendre qu'à 5 km de l'arrivée.
Au regard de ces quelques exemples parmi d'autres, se focaliser sur l'UAE me paraît donc excessif; et même s'il faut bien sûr amèrement regretter l'absence de spectateurs sur ce type de courses, je serai le dernier à reprocher à quiconque (UCI, équipes) d'aller chercher l'argent là où il se trouve.

- bien sûr que les exemples cités dans le paragraphe précédent ne favorisent pas l'intérêt du spectateur lambda; et encore moins si on lui impose la retransmission intégrale des étapes du Tour!
Mais quelles sont les solutions? Quelques-unes en vrac: frein à l'utilisation d'aides technologique et informatives, limitation renforcée du nombre de coureurs/équipes sur les épreuves, salary cap, ...Mais ce ne sont que des voeux pieux quand on voit l'impuissance de l'UCI à imposer ses vues, et donc a fortiori ce genre de mesures.

- je plaisantais sur les cuissards moulants, parce que j'en ai personnellement marre de cette ère du politiquement correct qui force l'UCI à se préoccuper de ces problèmes absolument mineurs que sont l'interdiction de cette fameuse équipe, ou celle de l'affiche de l'E3 "portant atteinte au respect de la femme", plutôt que de prendre à bras-le-corps les vrais problèmes.

- je ne reviendrai pas sur l'affaire Froome, sauf pour dire que ce n'est pas "un de mes chouchous", et qu'il a été jugé par les instances compétentes pour les faits commis (tout accusé étant présumé innocent et que surtout cela reste comme tel).

- tout comme toi, j'apprécie un cyclisme "romantique" qu'on ne retrouve plus qu'à de trop rares exceptions (les Flandriennes et assimilé, la Lombardie quand 2 grands champions s'en donnent la peine comme en 2018, ...)
Mais avons-nous les solutions pour le retrouver, hors les quelques bribes modestement énoncées plus haut?
Peut-être cela pourrait-il faire l'objet d'un topic spécifique.

Tu oublies celui qui a tout déclanché

[jicébé]

....

- tout comme toi, j'apprécie un cyclisme "romantique" qu'on ne retrouve plus qu'à de trop rares exceptions (les Flandriennes et assimilé, la Lombardie quand 2 grands champions s'en donnent la peine comme en 2018, ...)
Mais avons-nous les solutions pour le retrouver, hors les quelques bribes modestement énoncées plus haut?
Peut-être cela pourrait-il faire l'objet d'un topic spécifique.

Tu oublies celui qui a tout déclanché

Exact: heureusement qu'il y a un un "jumbo-iste" pour le rappeler!