Groupama - FDJ 2019

[jimmy39]

Mais comme il a été dit ailleurs, on ne passe pas de "clean" au dopage sanguin d'un coup.
Peu de chances que son comportement ait été irréprochable avant cette découverte.

C'est ce que j'ai déjà dit à de nombreuses reprises

[-Vélomen-]

Non mais il y en a qui pensent réellement que Preidler ne s'est jamais injecté de sang et qu'il n'a jamais franchi le cap ?

Oui, je pense que c'est possible et je ne vois pas quels arguments tu as pour me faire passer pour une espèce de démeuré. ll y a possibilité que:
- emporté par le sentiment d'impunité qu'il avait en utilisant d'autres produits il ait décidé de passer la vitesse supérieure
- grisé par ses premiers grands résultats, il en ait voulu encore plus
- déprimé avec cette série de blessure à l'automne et l'hiver, il a pensé devoir ce transfuser pour maintenir son niveau
- envieux du salaire que certains autres avaient, il a voulu négocier un prochain contrat plus juteux

Et je ne vois pas de quelle autorité tu peux me dire que ces scénarios sont moins plausibles que les tiens
Et il n'en reste pas moins qu'il est un tricheur et qu'il n'y rien à faire dans le cyclisme

Bien sûr que tout est possible, mais c'est clairement l'hypothèse la moins probable.

Trouver des scenarios peu probables, tout le monde peut le faire.

Pourquoi voulour augmenter son salaire d'un coup, à 28 ans ?
Se transfuser parce qu'on a eu des petites blessures et un hiver bof bof ? J'espère qu'il est plus solide que ça mentalement, parce que sinon qu'est ce que ça aurait été en cas de grosse chute ou blessure grave.

Grisé par ses premiers grands résultats ? L'inverse (aucun résultat et du mal à percer) aurait pu être valable aussi.

Preidler, il nous endort avec sa défense. Il n'avoue que les trucs pour lesquels les flics ont des preuves et, comme les autres mecs choppés, il n'a pas eu de chance car il s'est fait prendre alors qu'il venait juste de commencer et n'avait jamais rien pris avant.

[jimmy39]

Oui, je pense que c'est possible et je ne vois pas quels arguments tu as pour me faire passer pour une espèce de démeuré. ll y a possibilité que:
- emporté par le sentiment d'impunité qu'il avait en utilisant d'autres produits il ait décidé de passer la vitesse supérieure
- grisé par ses premiers grands résultats, il en ait voulu encore plus
- déprimé avec cette série de blessure à l'automne et l'hiver, il a pensé devoir ce transfuser pour maintenir son niveau
- envieux du salaire que certains autres avaient, il a voulu négocier un prochain contrat plus juteux

Et je ne vois pas de quelle autorité tu peux me dire que ces scénarios sont moins plausibles que les tiens
Et il n'en reste pas moins qu'il est un tricheur et qu'il n'y rien à faire dans le cyclisme

Bien sûr que tout est possible, mais c'est clairement l'hypothèse la moins probable.

Trouver des scenarios peu probables, tout le monde peut le faire.

Pourquoi voulour augmenter son salaire d'un coup, à 28 ans ?
Se transfuser parce qu'on a eu des petites blessures et un hiver bof bof ? J'espère qu'il est plus solide que ça mentalement, parce que sinon qu'est ce que ça aurait été en cas de grosse chute ou blessure grave.

Grisé par ses premiers grands résultats ? L'inverse (aucun résultat et du mal à percer) aurait pu être valable aussi.

Preidler, il nous endort avec sa défense. Il n'avoue que les trucs pour lesquels les flics ont des preuves et, comme les autres mecs choppés, il n'a pas eu de chance car il s'est fait prendre alors qu'il venait juste de commencer et n'avait jamais rien pris avant.

Ah oui, c'est vrai, pourquoi donc, je suis vraiment sot

[Alex47]

Bon n’empêche, au final ça ne fait pas l’affaire de l’équipe cette histoire...

[Falco1997]

Mais comme il a été dit ailleurs, on ne passe pas de "clean" au dopage sanguin d'un coup.
Peu de chances que son comportement ait été irréprochable avant cette découverte.

Peu de chances ne veut pas non plus dire que c'est systématique. Je me range du côté de Jimmy pour essayer de comprendre pourquoi ce coureur en est arrivé là. En imaginant qu'une ou plusieurs raisons l'aient poussé à commencer à démarcher pour se doper. Même si la technique choisie est ancestrale, en quoi ne pourrait-elle pas être son premier essai ?
Je ne lui cherche aucune excuse, il savait ce qu'il faisait, il s'est dénoncé, il a tout perdu, sa vie risque d'être difficile, et personne ne peut s'en réjouir. Loin de moi l'idée de l'accabler comme d'autres le font sur le forum.

Je suis beaucoup plus intéressé par l'idée de comprendre ou savoir ce qu'il s'est passé, et ce qu'il l'a poussé à passer à l'acte. Plutôt que de lui jeter la pierre, et dire que c'est l'ordure qui va salir LE sport qui nous est tous cher ici.

Ce n'est qu'un regard extérieur qui ne connaît rien de Preidler, mais il semble être le brave type qui accomplissait ce qu'on lui demandait. On lit ici et là les témoignages d' équipiers ou son encadrement, aucun ne l'accable, si ce n'est la réaction de Vaugrenard. Psychologiquement il a pu craquer pour telles ou telles raisons, et c'est fortement dommageable pour sa personne, son avenir. Et ne dite pas "non son avenir on s'en fout, ce qui lui arrive c'est mérité".
Personne ici n'est en mesure de dire qu'à aucun moment il ne pourrait craquer sous une forme de pression. Surtout quand tu commences à avoir dans ton entourage, des personnes qui s'engouffrent dans tes faiblesses, et t'encouragent à le faire en te disant qu'ils sont là pour t'aider. Ils savent s'y prendre, te manipuler, surtout quand l'aspect financier vient alimenter leur motivation.

Il ne s'agit pas de la position du fanboy aveuglé par son équipe fétiche qu'on ne doit en aucun toucher. Ce coureur a entaché l'équipe qui se retrouve fragilisée en de nombreux points. C'est inexcusable de trahir les confiances de ton employeur, de ton staff, de tes équipiers, et de ceux qui encouragent l'équipe.

[rico1212]

Je pense que ça peut avoir un impact sur les performances de Pinot a tirreno.
Preidler faisait partie de sa garde rapprochee.

Si tu rajoutes les critiques sur les réseaux sociaux et même le regard des coureurs des autres équipes ça va forcément déstabiliser.

C'est vraiment une grosse tuile pour l'equipe.

Outre l'impact sur les résultats, on peut s'interroger sur la manière dont Groupama va réagir à cette affaire. Ça risque de les refroidir.

[jimmy39]

Une autre réaction de coureur qui répond indirectement à Nat, celle de Ladagnous:

https://www.sudouest.fr/2019/03/04/dopa ... 6.amp.html

[Linoo]

Mais comme il a été dit ailleurs, on ne passe pas de "clean" au dopage sanguin d'un coup.
Peu de chances que son comportement ait été irréprochable avant cette découverte.

Peu de chances ne veut pas non plus dire que c'est systématique. Je me range du côté de Jimmy pour essayer de comprendre pourquoi ce coureur en est arrivé là. En imaginant qu'une ou plusieurs raisons l'aient poussé à commencer à démarcher pour se doper. Même si la technique choisie est ancestrale, en quoi ne pourrait-elle pas être son premier essai ?
Je ne lui cherche aucune excuse, il savait ce qu'il faisait, il s'est dénoncé, il a tout perdu, sa vie risque d'être difficile, et personne ne peut s'en réjouir. Loin de moi l'idée de l'accabler comme d'autres le font sur le forum.

Je suis beaucoup plus intéressé par l'idée de comprendre ou savoir ce qu'il s'est passé, et ce qu'il l'a poussé à passer à l'acte. Plutôt que de lui jeter la pierre, et dire que c'est l'ordure qui va salir LE sport qui nous est tous cher ici.

Ce n'est qu'un regard extérieur qui ne connaît rien de Preidler, mais il semble être le brave type qui accomplissait ce qu'on lui demandait. On lit ici et là les témoignages d' équipiers ou son encadrement, aucun ne l'accable, si ce n'est la réaction de Vaugrenard. Psychologiquement il a pu craquer pour telles ou telles raisons, et c'est fortement dommageable pour sa personne, son avenir. Et ne dite pas "non son avenir on s'en fout, ce qui lui arrive c'est mérité".
Personne ici n'est en mesure de dire qu'à aucun moment il ne pourrait craquer sous une forme de pression. Surtout quand tu commences à avoir dans ton entourage, des personnes qui s'engouffrent dans tes faiblesses, et t'encouragent à le faire en te disant qu'ils sont là pour t'aider. Ils savent s'y prendre, te manipuler, surtout quand l'aspect financier vient alimenter leur motivation.

Il ne s'agit pas de la position du fanboy aveuglé par son équipe fétiche qu'on ne doit en aucun toucher. Ce coureur a entaché l'équipe qui se retrouve fragilisée en de nombreux points. C'est inexcusable de trahir les confiances de ton employeur, de ton staff, de tes équipiers, et de ceux qui encouragent l'équipe.

De loin le message le plus en phase avec mon opinion, sur tout ceux que j'ai pu lire depuis ce matin.

[*Chouchou*]

Vous pensez que Bardet va filer à Pinot son exemple de lettre à lire à la sortie du bus?

Pinot va annoncer sa démission !
Il va se reconvertir dans le foot. Au moins là, pas de problème de dopage.

[pascal94100]

Peu de chances ne veut pas non plus dire que c'est systématique. Je me range du côté de Jimmy pour essayer de comprendre pourquoi ce coureur en est arrivé là. En imaginant qu'une ou plusieurs raisons l'aient poussé à commencer à démarcher pour se doper. Même si la technique choisie est ancestrale, en quoi ne pourrait-elle pas être son premier essai ?
Je ne lui cherche aucune excuse, il savait ce qu'il faisait, il s'est dénoncé, il a tout perdu, sa vie risque d'être difficile, et personne ne peut s'en réjouir. Loin de moi l'idée de l'accabler comme d'autres le font sur le forum.

Je suis beaucoup plus intéressé par l'idée de comprendre ou savoir ce qu'il s'est passé, et ce qu'il l'a poussé à passer à l'acte. Plutôt que de lui jeter la pierre, et dire que c'est l'ordure qui va salir LE sport qui nous est tous cher ici.

Ce n'est qu'un regard extérieur qui ne connaît rien de Preidler, mais il semble être le brave type qui accomplissait ce qu'on lui demandait. On lit ici et là les témoignages d' équipiers ou son encadrement, aucun ne l'accable, si ce n'est la réaction de Vaugrenard. Psychologiquement il a pu craquer pour telles ou telles raisons, et c'est fortement dommageable pour sa personne, son avenir. Et ne dite pas "non son avenir on s'en fout, ce qui lui arrive c'est mérité".
Personne ici n'est en mesure de dire qu'à aucun moment il ne pourrait craquer sous une forme de pression. Surtout quand tu commences à avoir dans ton entourage, des personnes qui s'engouffrent dans tes faiblesses, et t'encouragent à le faire en te disant qu'ils sont là pour t'aider. Ils savent s'y prendre, te manipuler, surtout quand l'aspect financier vient alimenter leur motivation.

Il ne s'agit pas de la position du fanboy aveuglé par son équipe fétiche qu'on ne doit en aucun toucher. Ce coureur a entaché l'équipe qui se retrouve fragilisée en de nombreux points. C'est inexcusable de trahir les confiances de ton employeur, de ton staff, de tes équipiers, et de ceux qui encouragent l'équipe.

De loin le message le plus en phase avec mon opinion, sur tout ceux que j'ai pu lire depuis ce matin.

+1

[AlbatorConterdo]

Ma foi, dans ce cas, j'espère le même souci de compréhension si jamais l'affaire touche d'autres équipes...

[Richard]

Vous pensez que Bardet va filer à Pinot son exemple de lettre à lire à la sortie du bus?

Pinot va annoncer sa démission !
Il va se reconvertir dans le foot. Au moins là, pas de problème de dopage.

Ou dans le ski de fond



Sinon +1 aussi avec Linoo (donc Falco, Jimmy...)

[BennyFDJ]

Pinot va annoncer sa démission !
Il va se reconvertir dans le foot. Au moins là, pas de problème de dopage.

Ou dans le ski de fond



Sinon +1 aussi avec Linoo (donc Falco, Jimmy...)

Vous faites partie des personnes qui ont besoin d'explications, de comprendre le pourquoi du comment...
J'ai eu un soucis de famille plutôt très grave ou des personnes, mon frère, des cousin(e)s à moi avait besoin de ses explications car sinon pour eux ça n'avait pas de sens... Je ne fais pas partie de ceux-là, je n'ai pas besoin de ça. je m'arrête au fait que ce soit mal, le reste c'est de la littérature. Nous ne sommes juste pas tous foutu pareil en terme de mentalité

Je pense qu'il est possible que ce qu'il dise soit vrai, j'ai envie de croire à ces remords sincères, mais je ne tomberais pas des nues si j'apprends qu'il se dopait depuis déjà longtemps. Espérons juste que l'enquête nous le dira et nous sortira tous les noms associés à ce "docteur" !

[Richard]

Je ne sais pas si on aura des explications complètes un jour.
Mais plus qu’un besoin d’explications, j’ai surtout un goût pour la prudence dans la lecture des choses.

Même si j’entends la pertinence des arguments qui y conduisent, je trouve incroyable que certains affirment qu’il s’est dopé, ou qu’il s’était forcément dopé avant ça, que ce soit du bricolage ou carrément des transfusions, alors qu’ils n’en savent strictement rien.

En traitant de naïfs ou partisans ceux qui n’adoptent pas cette ligne, ce qui est le degré zéro de l’argumentation.

Ce genre de jugement péremptoire, de condamnation à l’emporte-pièce de la part de ceux qui « savent » mais en fait ne savent rien me fait un peu froid dans le dos.

Pour autant on peut en discuter, faire des hypothèses au-delà de ce qui s’est dit officiellement, sans œillères ni naïveté, mais un peu de retenue me semble être le minimum que l’on doit à la vérité, et aux hommes impliqués dans l’affaire.

[*Chouchou*]

@Richard Même approche que toi.

L’ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit.
Aristote