Team Cofidis 2019

[Noé]

Si c'est DE Anthony Turgis sera fou de joie

Adrien Petit aussi !
D'ailleurs, comme il est en fin de contrat, il ne me déplairait pas de le récupérer comme lanceur de Laporte et lieutenant sur les flandriennes...

Jérôme Cousin aussi, qui est parti de Cofidis en partie parce qu'être équipier de Bouhanni est très compliqué.

[Blondin]

Je suis pas certain d'avoir compris à 100% non plus, car ce n'est pas écrit noir sur blanc sur le règlement UCI.

Ceci dit, logiquement le coureur emmène ses points avec lui, comme c'est le cas actuellement et j'imagine que la limite sera fixée comme tu le dis le 1er janvier.

Par contre si on est dans le cas de figure d'un stagiaire, ce qui peut arriver pour Cof et les autres, les points vont à l'équipe d'origine, sauf en cas de recrutement pour la saison suivante bien entendu.

Mais imaginons que Cofidis prenne un gars qui explose tout et qui engrange 300 - 400 points de août à octobre, si ce dernier signe ensuite chez Sky ou UAE, by bye les points du stage qui iront pour Sky.

Ce qui pourrait donner des trucs bizarres, j'extrapole une situation qui a peu de chances d'arriver, mais imaginons qu'en fin de saison on se retrouve avec 2 cofidis en tête d'une course, on peut penser que si l'un des 2 a signé autre part, la direction le forcera à laisser la victoire à celui qui a prolongé.

Bref, là personne n'y prête encore trop attention, mais si c'est serré après le tdf entre DE, Wanty et Cof ça va batailler sévère. Sans compter que t'es pas à l'abris d'une signature type Terpstra qui intervient fin septembre, et c'est là où ce n'est pas trop juste pour moi, car si sportivement tu as fait le boulot et que tu es second fin septembre, t'es pas rassuré pour autant car si genre ICA signe un gars à 1 000 points alors qu'il reste 2 courses à courir, sportivement t'es foutu, surtout si t'as pas la puissance financière de toi aussi signer un gars pour contre balancer.

Je pars sur du HS, mais c'est pour ça que pour moi le classement devrait s'arrêter fin octobre et les transferts ne pas commencer avant cette date, ça serait sportivement plus juste et ça éviterait que des gars qui ont juste le tort d'avoir signés ailleurs ne finissent au placard trop tôt.

Merci pour ta réactivité

Pour moi, le classement définitif déterminant les 2 premières PCT (et donc les invitations automatiques) devrait, par exemple, être celui du 31/10 ou du 30/11. Comme ça on aurait un véritable critère sportif : les résultats de l'année écoulée. Après, au 01/01, le gars peut partir avec ses points, peu importe, la décision serait actée.Sinon, on est dans une logique purement financière.

[Ancelin]

Bouhanni ira chez ICA.

[Blondin]

Adrien Petit aussi !
D'ailleurs, comme il est en fin de contrat, il ne me déplairait pas de le récupérer comme lanceur de Laporte et lieutenant sur les flandriennes...

Jérôme Cousin aussi, qui est parti de Cofidis en partie parce qu'être équipier de Bouhanni est très compliqué.

Exact. C'est pour ça que, pour le bien de DE, Bernaudeau serait bien inspiré de penser à quelqu'un d'autre... Coquard ?

[charlix]

Je suis pas certain d'avoir compris à 100% non plus, car ce n'est pas écrit noir sur blanc sur le règlement UCI.

Ceci dit, logiquement le coureur emmène ses points avec lui, comme c'est le cas actuellement et j'imagine que la limite sera fixée comme tu le dis le 1er janvier.

Par contre si on est dans le cas de figure d'un stagiaire, ce qui peut arriver pour Cof et les autres, les points vont à l'équipe d'origine, sauf en cas de recrutement pour la saison suivante bien entendu.

Mais imaginons que Cofidis prenne un gars qui explose tout et qui engrange 300 - 400 points de août à octobre, si ce dernier signe ensuite chez Sky ou UAE, by bye les points du stage qui iront pour Sky.

Ce qui pourrait donner des trucs bizarres, j'extrapole une situation qui a peu de chances d'arriver, mais imaginons qu'en fin de saison on se retrouve avec 2 cofidis en tête d'une course, on peut penser que si l'un des 2 a signé autre part, la direction le forcera à laisser la victoire à celui qui a prolongé.

Bref, là personne n'y prête encore trop attention, mais si c'est serré après le tdf entre DE, Wanty et Cof ça va batailler sévère. Sans compter que t'es pas à l'abris d'une signature type Terpstra qui intervient fin septembre, et c'est là où ce n'est pas trop juste pour moi, car si sportivement tu as fait le boulot et que tu es second fin septembre, t'es pas rassuré pour autant car si genre ICA signe un gars à 1 000 points alors qu'il reste 2 courses à courir, sportivement t'es foutu, surtout si t'as pas la puissance financière de toi aussi signer un gars pour contre balancer.

Je pars sur du HS, mais c'est pour ça que pour moi le classement devrait s'arrêter fin octobre et les transferts ne pas commencer avant cette date, ça serait sportivement plus juste et ça éviterait que des gars qui ont juste le tort d'avoir signés ailleurs ne finissent au placard trop tôt.

Merci pour ta réactivité

Pour moi, le classement définitif déterminant les 2 premières PCT (et donc les invitations automatiques) devrait, par exemple, être celui du 31/10 ou du 30/11. Comme ça on aurait un véritable critère sportif : les résultats de l'année écoulée. Après, au 01/01, le gars peut partir avec ses points, peu importe, la décision serait actée.Sinon, on est dans une logique purement financière.

+1

Je vais prendre un cas extrême qui n'a aucune chance d'arriver, mais c'est juste pour montrer la limite du système actuel.

Admettons hypothétiquement que je veuille monter une équipe Conti-Pro.

Si j'achète à l'heure actuelle ces 10 coureurs, je fais les 3 GT (avec une équipe en bois certes, mais je les fais)

- Ben Dyball 577 points
- Artem Ovechkin 552 points
-Jimmy Janssens 547 points
- Serghei Tvetcov 539 points
- Chris Harper 516 points
- Alexander Krieger 485 points
- Patrick Schelling 473 points
-Rasmus Quaade 395.5 points
- Martin Toft Madsen 375 points
- Onur Balkan 371 points

4835 points contre 4823 à l'heure actuelle pour Wanty, et niveau salaire, je pense pas que ça va me coûter un bras

C'est bien entendu une image à l'instant T, mais ça montre quand même que c'est pas le top quoi...

[Blondin]

Elle fait pas rêver ton équipe mais ça prouve bien l'absurdité du système
J'espère quand même que l'UCI a réfléchi à la question...

[Psyonix76]

Il me semble que Vasseur avait dit que le règlement changeait pour la saison prochaine et que désormais le coureur n'emmenait plus ces points. Je vous l'accorde , venant de Vasseur voila quoi mais ça reste un manager d'équipe pro qui est en train de monter un dossier pour le WT , j'imagine qu'il connait le truc en détail ...

[jicébé]

J'ai été (brièvement) revisiter les règlements de l'UCI et n'ai rien trouvé d'autre sur les critères d'attribution des points aux équipes que dans le cas particulier d'un transfert officiellement enregistré en cours de saison
Extrait de l'article 2.10.039: "... les points obtenus jusqu'à la date du transfert ... sont ajoutés aux points de l'équipe précédente; les points obtenus à partir de la date du transfert ... sont ajouté aux points de la nouvelle équipe."

Ce qui voudrait dire que l'exemple de l'équipe "en bois" concoctée par Charlix récoltant la totalité des points de ses transferts serait tout à fait envisageable à la seule condition que ceux-ci soient effectués après la fin officielle de la saison (le lendemain de la dernière étape du Tour de Guangwi, dernière épreuve WT).

[Blondin]

Il me semble que Vasseur avait dit que le règlement changeait pour la saison prochaine et que désormais le coureur n'emmenait plus ces points. Je vous l'accorde , venant de Vasseur voila quoi mais ça reste un manager d'équipe pro qui est en train de monter un dossier pour le WT , j'imagine qu'il connait le truc en détail ...

En fait, la question n'est pas tant qu'il emmène ou pas ses points, mais à quelle date sera arrêté le classement des équipes qui fixera définitivement les deux PCT qui bénéficieront des invitations automatiques pour l'année suivante :
- si c'est au 31/10, 30/11 ou même 31/12, le coureur pourra avoir signé ailleurs il n'appartiendra pas encore à sa nouvelle équipe et ses points non plus, donc le classement sera purement le reflet des résultats de l'année
- si c'est au 01/01 ou après, ça change tout

Imaginons au 30/11 les deux PCT en tête sont DE et Cofidis, grâce notamment à Bouhanni ayant marqué beaucoup de points. Peu importe qu'il ait signé pour Wanty au 01/01, s'il est validé à cette date que DE et Cofidis sont qualifiées. Le classement au 01/01 (une fois les changements d'équipe effectués) pourrait être complètement différent que cela n'y changerait rien. Cela me semblerait logique et juste surtout.

[Psyonix76]

Vasseur avait déclaré ceci : " Le World ranking va bouleverser la donne du cyclisme professionnel. Auparavant, lorsque les coureurs arrivaient dans une équipe, ils amenaient avec eux leurs points UCI. Désormais, lorsqu’un coureur part d’une équipe, il laisse ses points. Donc, nous avons tout intérêt à recruter des coureurs en mesure de nous en apporter."
Donc ça voudrait dire que le classement s'arrête le 31/10 ou 30/11 un truc du genre

[jicébé]

Il me semble que Vasseur avait dit que le règlement changeait pour la saison prochaine et que désormais le coureur n'emmenait plus ces points. Je vous l'accorde , venant de Vasseur voila quoi mais ça reste un manager d'équipe pro qui est en train de monter un dossier pour le WT , j'imagine qu'il connait le truc en détail ...

En fait, la question n'est pas tant qu'il emmène ou pas ses points, mais à quelle date sera arrêté le classement des équipes qui fixera définitivement les deux PCT qui bénéficieront des invitations automatiques pour l'année suivante :
- si c'est au 31/10, 30/11 ou même 31/12, le coureur pourra avoir signé ailleurs il n'appartiendra pas encore à sa nouvelle équipe et ses points non plus, donc le classement sera purement le reflet des résultats de l'année
- si c'est au 01/01 ou après, ça change tout

Imaginons au 30/11 les deux PCT en tête sont DE et Cofidis, grâce notamment à Bouhanni ayant marqué beaucoup de points. Peu importe qu'il ait signé pour Wanty au 01/01, s'il est validé à cette date que DE et Cofidis sont qualifiées. Le classement au 01/01 (une fois les changements d'équipe effectués) pourrait être complètement différent que cela n'y changerait rien. Cela me semblerait logique et juste surtout.

Si le règlement est appliqué de la même façon que cette année, je ne pense pas que tu aies raison.
Dans mon précédent post, je signalais l'article de l'UCI spécifiant l'attribution des points à telle ou telle équipe si et seulement si le transfert est officialisé en cours de saison.
Rien n'est apparemment précisé dans le cas où le transfert est officiellement entériné au 01/01/année n+1 (ce qui est le cas de 99,9 % des transferts).

Or, que s'est-il passé en 2018/19:
- un classement final 2018 établi à la fin du Tour de Guangxi, avec les points par équipes sur base de leurs effectifs 2018
- un 1er classement 2019 établi, avec les points par équipes sur base de leurs effectifs 2019, avec la simple reprise pour chaque coureur de ses points 2018: ce qui veut dire que chaque coureur a apporté ses points 2018 à sa nouvelle équipe.

J'espère simplement que ton raisonnement sera appliqué pour 2020, mais cela nécessitera un aménagement du règlement UCI.

[Blondin]

Je suis d'accord avec toi. Le dernier classement N sur la base de l'effectif N. Le premier classement N+1 sur la base de l'effectif N+1. C'est logique.
Je souhaite juste que le critère de désignation des 2 PCT pour les invitations automatiques N+1 (nouveauté UCI) soit le dernier classement N et pas le premier classement N+1 (on ne sait pas car c'est la première année d'application de cette réforme). Car même si Cofidis (pour ce qui me concerne) et son gros chéquier ne serait pas forcément désavantagé, je trouve injuste qu'une équipe qui aurait fait une saison complètement pourrie se retrouve n°1 ou n°2 grâce à une grosse capacité financière. On verra bien...

[charlix]

Je suis d'accord avec toi. Le dernier classement N sur la base de l'effectif N. Le premier classement N+1 sur la base de l'effectif N+1. C'est logique.
Je souhaite juste que le critère de désignation des 2 PCT pour les invitations automatiques N+1 (nouveauté UCI) soit le dernier classement N et pas le premier classement N+1 (on ne sait pas car c'est la première année d'application de cette réforme). Car même si Cofidis (pour ce qui me concerne) et son gros chéquier ne serait pas forcément désavantagé, je trouve injuste qu'une équipe qui aurait fait une saison complètement pourrie se retrouve n°1 ou n°2 grâce à une grosse capacité financière. On verra bien...

Comme vous j'espère aussi qu'on s'arrêtera au 31/10, même si j'ai un gros doute. Sinon je plains les équipiers modèles et je parie qu'on verra des Onur Balkan dans les 3-4 meilleures CTP, des gars qui ont comme lui performé sur des .2 et que je plains aussi car ils seront certainement jetés l'année suivante faute de points sans scrupule

[Psyonix76]

On aura encore droit à un cas comme Pawel Bernas. Le mec complètement à la rue en dehors de ces courses .2 polonaises.
C'est pas en 2010 ou 2011 qu'AG2R ou Lotto Soudal avaient fais la course au point et ça devenait n'importe quoi ? :rire:

[jicébé]

Les Iraniens Zargari chez AG2R et Sohrabi chez Lotto, en effet.