UAE Tour, WT, du 24 février au 2 mars 2019

[rbl85]

Le profil du dernier km na aucune importance, si l’étape est considérée comme une étape de plaine, alors il y aura la règle des 3km.

Ben pas vraiment.. après avoir regardé ce qui se faisait sur le tour, c'est surtout le finish qui est important... Si une étape de montagne se termine sur du plat ,bien souvent la règle s'applique ! Et quand le final est en bosse, elle ne s'applique pas..
Mais pas tout le temps
Faudrait un peu un éclaircissement quand même. Et je suis d'accord avec le constat de l'Observateur

Sauf qu'il y a une différence entre 200m a 10% avec 99% de l’étape plate et :

Ou


Ou encore ca

Les 3 étapes étaient considérer comme plate et il y avait pas la règle des 3km sauf que la on parlait pas de 200 mètres en monté.

[Ilnur majka]

la regle de 3 km est un sujet a interpretation Mais la par rapport a des contre exemples dans le passé je trouve que son application aujourd'hui n'est pas des plus juste
Le final ne se limitait pas a Hatta Dam
Mm pDumoulin a attaqué avant
Cela prouve de manière authentique que le reliefs y était présent
Cette arrivée devait être connotée pour puncheur et les règles des 3 km n'a pas trop sa place
La règle des 3km y ici est bien abusive je trouve
Sûrement les comissaires ont juste pas voulu tuer la course

[Teteoo]

Non, les commissaires ont appliqué le règlement.
On peut discuter du règlement néanmoins, mais de manière plus générale !

[BennyFDJ]

la regle de 3 km est un sujet a interpretation Mais la par rapport a des contre exemples dans le passé je trouve que son application aujourd'hui n'est pas des plus juste
Le final ne se limitait pas a Hatta Dam
Mm pDumoulin a attaqué avant
Cela prouve de manière authentique que le reliefs y était présent
Cette arrivée devait être connotée pour puncheur et les règles des 3 km n'a pas trop sa place
La règle des 3km y ici est bien abusive je trouve
Sûrement les comissaires ont juste pas voulu tuer la course

Vraiment ?? Ewan, Moschetti, Haller dans les 10 premiers sur une étape pour puncheurs ?!?
J'ai le droit de dire que je ne suis pas d'accord, ou le problème vient juste de mon pseudo ??

Tu as 40 mecs à 5 secondes, les autres sont des équipiers qui se sont relevés ou des gars ayant été pris dans des cassures ou des bordures...
Soyons honnête, si tu dis à chacun des 137 mecs classés aujourd'hui qu'ils doivent arriver dans le temps du peloton, combien n'y arrive pas ? On parle donc de ne pas laisser un espace de plus d'une seconde entre 2 mecs sur sur 150 et le tout sur... 200m !!

[Ilnur majka]

Non, les commissaires ont appliqué le règlement.
On peut discuter du règlement néanmoins, mais de manière plus générale !

Je vais entrer dans une réminiscence tout de suite
Parce que je suis convaincu qu'il existe des contre exemple de ce genre
Mais tu es d'accord que cette règle n'est pas si amovible que cela et reste cours a l'interprétation ??

[Teteoo]

Je pense que l'interprétation se fait au niveau de l'écriture du règlement, au moment où on catégorise les étapes

[Le sucre sportif]

Sinon, pour le Sucre, ça fait également partie des choses plus rassurantes avec le cyclisme aujourd'hui que les mecs ne soient plus capable de batailler à bloc du 1er Janvier au 31 Décembre sur chaque courses, sans calcul...
OK le spectacle est parfois bien triste, mais parfois je me dis que je préfère ça !

Non mais je veux bien que les leaders se reposent mais leurs équipiers qui font gruppetto, il ne peuvent pas aller à l'avant un jour sur 10 ? Ca serait suffisant pour créer de la tension sur l'ensemble de la course. Je ne demande pas que ça aille plus vite, bien au contraire, je veux que la course dure plus longtemps, et que les stratégies se développent. Pas juste "ok c'est plat = sprint massif tout le monde protège le sprinteur attitré" ou bien "ok ça fini en bosse, on replace le leader au pied".

Il n'y a pas besoin de se doper pour faire du spectacle, juste d'arrêter ce cercle vicieux du tous pour un qui plombe la carrière de nombreux rouleurs équipiers et qui nous pousse a ne regarder que les derniers kms

[JFKs]

J'ai le droit de dire que je ne suis pas d'accord, ou le problème vient juste de mon pseudo ??

Illnur est fan de puncheurs, il préfère donc Benny Hill.

[Ilnur majka]

la regle de 3 km est un sujet a interpretation Mais la par rapport a des contre exemples dans le passé je trouve que son application aujourd'hui n'est pas des plus juste
Le final ne se limitait pas a Hatta Dam
Mm pDumoulin a attaqué avant
Cela prouve de manière authentique que le reliefs y était présent
Cette arrivée devait être connotée pour puncheur et les règles des 3 km n'a pas trop sa place
La règle des 3km y ici est bien abusive je trouve
Sûrement les comissaires ont juste pas voulu tuer la course

Vraiment ?? Ewan, Moschetti, Haller dans les 10 premiers sur une étape pour puncheurs ?!?
J'ai le droit de dire que je ne suis pas d'accord, ou le problème vient juste de mon pseudo ??

Tu as 40 mecs à 5 secondes, les autres sont des équipiers qui se sont relevés ou des gars ayant été pris dans des cassures ou des bordures...
Soyons honnête, si tu dis à chacun des 137 mecs classés aujourd'hui qu'ils doivent arriver dans le temps du peloton, combien n'y arrive pas ? On parle donc de ne pas laisser un espace de plus d'une seconde entre 2 mecs sur sur 150 et le tout sur... 200m !!

Ta manière de voir les choses c'est comme si jamais on avait une montée de 14km a 2% a pourcentage régulier
On devait appliquer la règle
Ici
on ne jauge pas la capacité de chacun a passer ou non une bosse mais
Le fait qu'il soit susceptible de créer des écarts aussi infinitésimale quel soit
Kristoff subit un saut de chaîne le gars était obligé de marché sur le raidard
C'est une montée de 1km a 4,6km
La règle des trois km n'a pas sa place ici

[rbl85]

Nan mais vous pensez vraiment que les orgas/commissaires de course se demande si ils applique la règle des 3 km qu'a la fin de l'étape ? Vous rigolez j'espère.
Les organisateurs et commissaires de courses savaient dès l'officialisation du parcours qu'il y aurait la règle des 3km sur cette étape.

[Teteoo]

PAr contre, on est vraiment pas obligé de refaire un débat qui a eu lieu y'a deux pages.

[Ilnur majka]

En fait moi c'est pas parce ce que c'est un FDJ que je mets plaint
C'est en fait la grosse inégalité d'application sur deux prototype d'étape identiques qui me laisse bouche bée
L'étape du mur de Bretagne en 2015 sur le TDF est typé comme plate mais jamais aucun commissaire va se lever pour appliquer la regle des 3km
Alors que ce soit disant mur c'est quoi dans ses meilleures bornitudes un Hattam en un poil plus long
Donc arrêtez de raconter que étape connotée équivaut a application automatique des règles des 3km
C'est pas vrai

[Ilnur majka]

La montée de Hatta Dame jamais compris pourquoi il s'arrête a si court chemin alors y'a la possibilité de tourner a gauche et de longer le barrage entant qu'elle (tout en profitant de la vue)
Et j'ai l'impression que ça continue de grimper
Peut être que c'est due au fait qu'il aura pas foule a cet endroit sache qu'un point de vue logistique tout ce passe en bas

[rbl85]

En fait moi c'est pas parce ce que c'est un FDJ que je mets plaint
C'est en fait la grosse inégalité d'application sur deux prototype d'étape identiques qui me laisse bouche bée
L'étape du mur de Bretagne en 2015 sur le TDF est typé comme plate mais jamais aucun commissaire va se lever pour appliquer la regle des 3km
Alors que ce soit disant mur c'est quoi dans ses meilleures bornitudes un Hattam en un poil plus long
Donc arrêtez de raconter que étape connotée équivaut a application automatique des règles des 3km
C'est pas vrai

Mur de Bretagne c'est 2km pas 200m

[BennyFDJ]

Non mais je veux bien que les leaders se reposent mais leurs équipiers qui font gruppetto, il ne peuvent pas aller à l'avant un jour sur 10 ? Ca serait suffisant pour créer de la tension sur l'ensemble de la course. Je ne demande pas que ça aille plus vite, bien au contraire, je veux que la course dure plus longtemps, et que les stratégies se développent. Pas juste "ok c'est plat = sprint massif tout le monde protège le sprinteur attitré" ou bien "ok ça fini en bosse, on replace le leader au pied".

Il n'y a pas besoin de se doper pour faire du spectacle, juste d'arrêter ce cercle vicieux du tous pour un qui plombe la carrière de nombreux rouleurs équipiers et qui nous pousse a ne regarder que les derniers kms

D'accord avec toi sur un point, les équipes qui ont un sprinteur pour faire péniblement top 10, ou par miracle top 5... ouais effectivement ça ne leur coûte pas cher d'autoriser un coureur à prendre l'air et rendre la course vivante !
Mais si tu as une des 5-6 grosses chances au sprint, tu ne peux pas demander à ces équipes d'aller animer la course ! Aujourd'hui les enjeux financiers sont tellement que les mecs ne peuvent pas se permettre de jouer à la roulette russe quand ils ont 15% de chances de victoire en cas d'arriver au sprint...
Et pour les équipes qui ont un gars pour le CG même réflexion... si tu as un top 5 soit, mais quand tu as un objectif max top 10, libérer un mec me semble effectivement faisable !

Mais malheureusement si c'est une stratégie utilisée par les grosses écuries, pour les meilleurs sprinteurs/grimpeurs/etc..., c'est parce que ça paie en fin de journée... au détriment du spectacle

[BennyFDJ]

En fait moi c'est pas parce ce que c'est un FDJ que je mets plaint
C'est en fait la grosse inégalité d'application sur deux prototype d'étape identiques qui me laisse bouche bée
L'étape du mur de Bretagne en 2015 sur le TDF est typé comme plate mais jamais aucun commissaire va se lever pour appliquer la regle des 3km
Alors que ce soit disant mur c'est quoi dans ses meilleures bornitudes un Hattam en un poil plus long
Donc arrêtez de raconter que étape connotée équivaut a application automatique des règles des 3km
C'est pas vrai

Mur de Bretagne : 2.0km à 6.9% de moyenne avec le 1er km constant autour de 10%
Hatta Dam (au MAX du MAX) : 0.4km à 8% de moyenne avec les 0.10km finaux à 15% et 0.15km de replat (3%)... donc on parle de 200 mètres d'effort...

Et en vrai, au final, si la règle est clairement établie pour tous au coup d'envoi de l'étape... pourquoi on chipote ?!?

Par contre si vous voulez un vrai sujet, est-ce que Gaudu ne l'a pas jouée TRES finaud en roulant avec un vélo cabossé suite à la chute jusqu'au 3 derniers km pour se voir créditer du temps du "peloton" ?!?
Et LA il y a débat !!!

[Ilnur majka]

Moi dans les pages officiel je vois que c'est 1km a 4.8%
Mais la n'est pas le fond du débat
Il faut appeller chat chat
Si Mur de Bretagne est une étape de plaine dc autant y appliquer la régler là-bas aussi voir
Parce je trouve mieux qu'il vaut mieux uniformiser les choses pourquil n'y ait pas confusion
Si dans la regle on disait sous une inclinaison de tant a tant et d'une distance de tant a tant une montée sera l'objet oui ou non de la règle des 3km
On aurait pas ces discussion elle est ambigüe cette règle et manque d'objet directeur
Elle est la pour protéger les coureurs du CG mais pas la pour les surprotéger ni pour fausser la spontanieté et le dénouement de la course
Bon mais c'est comme un pénalty litigieux on va passer tout le temps a discuter mais entre temps l'abritre a siffler et on se mettra jamais d'accord

[Beobachter]

C'est une arrivée où se créent à la pédale des écarts en temps. A partir de là, le bon sens devrait conduire à appliquer cette règle. Ni plus ni moins.

OK, sympa de discuter et d'échanger avec toi !
Présente toi à un poste à l'UCI ou à l'organisation des courses cyclistes et tu pourras faire valoir ton point de vue et essayer de faire changer les choses...

Ou alors restons spectateurs, faisons confiance et/ou subissons les décisions des organisateurs de ces évènements !
Ni plus ni moins.

Je n'ai fait qu'exprimer ma position par rapport à ce que devrait à mon sens être le règlement.
Pour le reste, en tant que spectateur comme tu dis, on a aussi (et surtout) le droit de donner son avis sur comment devraient être les choses. Déjà au moment de la blague Mollema à Rodez, j'avais désapprouvé la classification inepte de l'étape et ce en quoi ça avait résulté. Il est désolant de voir que des années après, rien n'a été fait pour corriger ça

(et quand ça se reproduira à l'avenir, je désapprouverai à nouveau )

[rbl85]

OK, sympa de discuter et d'échanger avec toi !
Présente toi à un poste à l'UCI ou à l'organisation des courses cyclistes et tu pourras faire valoir ton point de vue et essayer de faire changer les choses...

Ou alors restons spectateurs, faisons confiance et/ou subissons les décisions des organisateurs de ces évènements !
Ni plus ni moins.

Je n'ai fait qu'exprimer ma position par rapport à ce que devrait à mon sens être le règlement.
Pour le reste, en tant que spectateur comme tu dis, on a aussi (et surtout) le droit de donner son avis sur comment devraient être les choses. Déjà au moment de la blague Mollema à Rodez, j'avais désapprouvé la classification inepte de l'étape et ce en quoi ça avait résulté. Il est désolant de voir que des années après, rien n'a été fait pour corriger ça

(et quand ça se reproduira à l'avenir, je désapprouverai à nouveau )

En général les étapes qui arrivent a Rodez sont bien plus difficile que celle d'hier. Pas beaucoup de plat dans les 50-60 derniers km quand ca arrive a Rodez.

[Beobachter]

C'est une arrivée où se créent à la pédale des écarts en temps. A partir de là, le bon sens devrait conduire à appliquer cette règle. Ni plus ni moins.

Sauf qu'il n'y a pas eu d'écart en temps, à part ceux qui se sont relevés après avoir fait leur travail tout le peloton finit à 5'' ici

Donc sans ciller, tu écris qu'il n'y a pas eu d'écarts avant de citer un écart de 5"

Plus sérieusement, si on reprend les choses, on voit bien que c'est une arrivée où les écarts se créent: c'est vrai devant (on a des coureurs à 2", d'autres à 5"), et c'est vrai derrière, tous les coureurs en-dessous des 41", c'est le "peloton", un peloton au sein duquel se sont créées des écarts. Il est en effet évident que les Arslanov, Costa, Sivakov, Devenyns n'auraient pas dit non à finir tranquillement avec le peloton (qu'ils aient travaillé avant ne veut pas dire que gratuitement ils ont laissé filer. Dans leur situation, tu n'as rien qui te permet d'affirmer ça).

Mais au-delà de ce qu'on a vu aujourd'hui, le problème, c'est bien le fait que le règlement ait prévu cette étape comme étant une étape normale où s'applique la règle des 3 kilomètres. Or précisément, il suffit de voir les éditions passées pour se rendre compte de l'ineptie d'un tel choix de règlement. Systématiquement, il y a eu des écarts (à l'avant, au milieu, à l'arrière, suivant les éditions). Systématiquement, cette étape a eu une influence niveau temps.

Cette situation est donc à prendre en compte (enfin aurait dû être prise en compte).