51ème Tour du Haut Var | UCI 2.1 | du vendredi 22/02 au dimanche 24/02

[pascualito]

Pas de surprise a l'arrivee,je rappelle juste qu'en 2015 Jules avait baattu Moscon lors de la Coppa Citta di San Daniele, c'etait deja un tout autre niveau en comparaison de la course du jour.

[rbl85]

La FDJ courre de plus en plus comme la Sky.

Je vois ce que tu veux dire, mais ce n'est pas tout à fait exact... SKY cadenasse les courses quand il y a danger et/ou quand ils sont leader. Malheureusement, ils savent aussi mettre en place une tactique pour "prendre le pouvoir" avec des accélérations, offensives etc, qui aboutissent à une grosse attaque et - souvent - à leur prise de pouvoir.
La GFDJ a plutôt tendance a rouler pour rouler, souvent. Pour Démare et Pinot, mais aussi parfois pour d'autres (Sarreau, Delage ou Hoelgaard par ex...) de façon plus "contestable". Rouler en tête de peloton ne sert à rien si on est pas leader ou si on n'a pas un "plan", un moment pour changer le cours des choses. Si c'est à chaque fois pour que tout le monde soit groupé je ne vois pas l'intérêt.

Qu'est-ce qui te prouve qu'ils ont rien tenté et juste attendu le sprint ?

[ThomasBen]

Je vois ce que tu veux dire, mais ce n'est pas tout à fait exact... SKY cadenasse les courses quand il y a danger et/ou quand ils sont leader. Malheureusement, ils savent aussi mettre en place une tactique pour "prendre le pouvoir" avec des accélérations, offensives etc, qui aboutissent à une grosse attaque et - souvent - à leur prise de pouvoir.
La GFDJ a plutôt tendance a rouler pour rouler, souvent. Pour Démare et Pinot, mais aussi parfois pour d'autres (Sarreau, Delage ou Hoelgaard par ex...) de façon plus "contestable". Rouler en tête de peloton ne sert à rien si on est pas leader ou si on n'a pas un "plan", un moment pour changer le cours des choses. Si c'est à chaque fois pour que tout le monde soit groupé je ne vois pas l'intérêt.

Qu'est-ce qui te prouve qu'ils ont rien tenté et juste attendu le sprint ?

Tu restes sur les détails mais refusent de voir certaines choses. Ajd, les seules sources qu'on avait ont plutôt montré que la FDJ a fait un très gros boulot en tête de peloton, et aucune ne fait état d'une attaque ou d'une volonté de déstabiliser le cours d'une courses arrivant groupée. Même si l'on apprendra peut-être qu'untel a tenté une attaque ca ne change rien au format que l'équipe a voulu mettre en place sur cette course. Cadenasser une course (pas la durcir, la cadenasser), pour faire que tout le monde se regroupe. On n'a pas l'impression qu'il y ait un plan fixe qui dise "ici il faudra qu'untel anticipe" ou "là on durcit et Pinot attaque".
Et dans tous les cas ce ne changera pas ce qu'on voit depuis 3-4 ans. Plusieurs fois la gestion des courses a probablement diminué les chances de victoires.
En l’occurrence ce que je trouve dommage, c'est de transformer une course où l'équipe a le plus gros collectif et un grand leader ; en un point faible qui piège l'équipe. C'a été dit, regarde ce qu'on fait les MTS ou les Astana cet AM. Il y a une multitude de stratégies possibles, parfois contrôler est la bonne, mais le pb c'est qu'elle semble exclusive à la GFDJ. Qu'il n'y ait pas d'alternative. C'est cela qui est reproché.

[rbl85]

En fait Ciccone a anticiper le sprint, il a pris de l'élan dans une partie descendante et avec sa braquasse les autres on pas pu le reprendre.

[BennyFDJ]

Hypothèse :

Molard attaque dans le final, est suivi par Vuillermoz, Edet et Calmejane. Bardet et Ciccone ne bouge pas...

1ère question : Que doit faire Pinot ??

Disons qu'il ne réagit pas, que le coup se joue la gagne. Molard craque dans les derniers mètres (aujourd'hui il prend 10 secondes), Vuillermoz, Edet et Calmejane se jouent la victoire... Pinot arrive 15-20 secondes derrière.
OK, les G-FDJ ont tentés de faire bouger les choses et ont tout perdu.
Et je te pose la question, qu'est ce qu'on dit en débrief ??

Je pense que ce n'était pas assez difficile aujourd'hui pour faire des différences et que la stratégie était de visser pour éliminer un maximum d'adversaire et de jouer le sprint en petit comité à pile ou face...
Mais du monde est éliminé pour la victoire finale et clairement si demain c'est la même course, je serais de ton avis car demain la montée finale doit permettre des écarts !

[rbl85]

Qu'est-ce qui te prouve qu'ils ont rien tenté et juste attendu le sprint ?

Tu restes sur les détails mais refusent de voir certaines choses. Ajd, les seules sources qu'on avait ont plutôt montré que la FDJ a fait un très gros boulot en tête de peloton, et aucune ne fait état d'une attaque ou d'une volonté de déstabiliser le cours d'une courses arrivant groupée. Même si l'on apprendra peut-être qu'untel a tenté une attaque ca ne change rien au format que l'équipe a voulu mettre en place sur cette course. Cadenasser une course (pas la durcir, la cadenasser), pour faire que tout le monde se regroupe. On n'a pas l'impression qu'il y ait un plan fixe qui dise "ici il faudra qu'untel anticipe" ou "là on durcit et Pinot attaque".
Et dans tous les cas ce ne changera pas ce qu'on voit depuis 3-4 ans. Plusieurs fois la gestion des courses a probablement diminué les chances de victoires.
En l’occurrence ce que je trouve dommage, c'est de transformer une course où l'équipe a le plus gros collectif et un grand leader ; en un point faible qui piège l'équipe. C'a été dit, regarde ce qu'on fait les MTS ou les Astana cet AM. Il y a une multitude de stratégies possibles, parfois contrôler est la bonne, mais le pb c'est qu'elle semble exclusive à la GFDJ. Qu'il n'y ait pas d'alternative. C'est cela qui est reproché.

Et moi je te dis de faire attention a ce qui est dit pendant le live écrit de directvelo

Le live de directvelo na pas dit que Pinot a attaqué hier dans la cote pourtant il la fait.

[Psyonix76]

Julien El Fares

Heureusement pour lui qu'il n'a pas gagné d'étape sur le Tour de la Provence

[ThomasBen]

Tu restes sur les détails mais refusent de voir certaines choses. Ajd, les seules sources qu'on avait ont plutôt montré que la FDJ a fait un très gros boulot en tête de peloton, et aucune ne fait état d'une attaque ou d'une volonté de déstabiliser le cours d'une courses arrivant groupée. Même si l'on apprendra peut-être qu'untel a tenté une attaque ca ne change rien au format que l'équipe a voulu mettre en place sur cette course. Cadenasser une course (pas la durcir, la cadenasser), pour faire que tout le monde se regroupe. On n'a pas l'impression qu'il y ait un plan fixe qui dise "ici il faudra qu'untel anticipe" ou "là on durcit et Pinot attaque".
Et dans tous les cas ce ne changera pas ce qu'on voit depuis 3-4 ans. Plusieurs fois la gestion des courses a probablement diminué les chances de victoires.
En l’occurrence ce que je trouve dommage, c'est de transformer une course où l'équipe a le plus gros collectif et un grand leader ; en un point faible qui piège l'équipe. C'a été dit, regarde ce qu'on fait les MTS ou les Astana cet AM. Il y a une multitude de stratégies possibles, parfois contrôler est la bonne, mais le pb c'est qu'elle semble exclusive à la GFDJ. Qu'il n'y ait pas d'alternative. C'est cela qui est reproché.

Et moi je te dis de faire attention a ce qui est dit pendant le live écrit de directvelo

Le live de directvelo na pas dit que Pinot a attaqué hier dans la cote pourtant il la fait.

RBL, soit plus fin stp. Lit ce qu'il y a écrit chez tes interlocuteurs. Le problème n'est pas qu'il n'y ait pas eu une attaque, c'est la philosophie générale de la stratégie adoptée, les choix tactiques.
Après, tu prends l'ensemble des phrases du live de DV (+ Twiter) sur les GFDJ, 100% sont pour parler d'un contrôle ou travail en tête de peloton. Qu'en bien même il y aurait eu une attaque ça ne change pas le msg global.

[Noé]

Rolland et Gautier racontent leur échappée :
https://www.directvelo.com/actualite/72 ... -a-la-main

[allezlasse]

Cette manie d'AG2R et de la FDJ à rouler comme si on était sur le TDF dès février parce que y'a Bardet et Pinot, ça me gonfle aussi. Je pense même que c'est contre-productif. Pendant ce temps là, les Français / équipes françaises ne gagnent pas (et donc n'enclenchent pas de spirale positive), les coéquipiers des deux gros leaders sont enfermés dans leur rôle de sous-fifre… merde, c'est le Tour du Haut-Var, c'est pas non plus la course du siècle, s'il ne peut pas y avoir de libertés ici, où alors ?

[8secondes]

Plus que Mauduit c'est toute une culture de course, très fortement ancrée, des GFDJ qui est en cause. Souvent les mêmes penchant tactiques, les mêmes piègent dans lesquels ils tombent régulièrement. Et bien souvent quelques solutions stratégiques qu'ils n'utilisent jamais...

C'est un truc que je ne comprends pas. Pour moi c'est un miracle que des sponsors continuent à investir dans cette équipe. Les DS dans les voitures prennent des décisions bizarres. A un certain moment c'est une faute professionnel non? Pour être DS il faut un certain sens tactique quand même. Parfois on a l'impression qu'ils n'ont pas le truc pour sentir la course

J'aimerai vraiment connaitre le sentiment des coureurs par rapport à ça

[Falco1997]

Plus que Mauduit c'est toute une culture de course, très fortement ancrée, des GFDJ qui est en cause. Souvent les mêmes penchant tactiques, les mêmes piègent dans lesquels ils tombent régulièrement. Et bien souvent quelques solutions stratégiques qu'ils n'utilisent jamais...

C'est un truc que je ne comprends pas. Pour moi c'est un miracle que des sponsors continuent à investir dans cette équipe. Les DS dans les voitures prennent des décisions bizarres. A un certain moment c'est une faute professionnel non? Pour être DS il faut un certain sens tactique quand même. Parfois on a l'impression qu'ils n'ont pas le truc pour sentir la course

J'aimerai vraiment connaitre le sentiment des coureurs par rapport à ça

C'est vrai que la FDJ a toujours communiqué en appuyant essentiellement sur l'importance des résultats sportifs depuis plus de 20 ans. Donc tu as parfaitement raison, comment les Madiot ont pu mener cette équipe avec quasiment cet unique sponsor depuis tant d'années, avec d'importants échecs sportifs depuis l'origine.

[JFKs]

Proposition de smiley à ajouter sur VCN.

[Falco1997]

Cette manie d'AG2R et de la FDJ à rouler comme si on était sur le TDF dès février parce que y'a Bardet et Pinot, ça me gonfle aussi. Je pense même que c'est contre-productif. Pendant ce temps là, les Français / équipes françaises ne gagnent pas (et donc n'enclenchent pas de spirale positive), les coéquipiers des deux gros leaders sont enfermés dans leur rôle de sous-fifre… merde, c'est le Tour du Haut-Var, c'est pas non plus la course du siècle, s'il ne peut pas y avoir de libertés ici, où alors ?

+1

Ca me désespère aussi, quand on voit ce que font les Mitchelton en Andalousie, et quand on voit les équipes alignées en Provence et sur le Haut Var, c'est dommage de ne pas faire autant.

[rbl85]

Cette manie d'AG2R et de la FDJ à rouler comme si on était sur le TDF dès février parce que y'a Bardet et Pinot, ça me gonfle aussi. Je pense même que c'est contre-productif. Pendant ce temps là, les Français / équipes françaises ne gagnent pas (et donc n'enclenchent pas de spirale positive), les coéquipiers des deux gros leaders sont enfermés dans leur rôle de sous-fifre… merde, c'est le Tour du Haut-Var, c'est pas non plus la course du siècle, s'il ne peut pas y avoir de libertés ici, où alors ?

+1

Ca me désespère aussi, quand on voit ce que font les Mitchelton en Andalousie, et quand on voit les équipes alignées en Provence et sur le Haut Var, c'est dommage de ne pas faire autant.

Pas le même parcours non plus.