Lappartient, UCI, réformes and co.

[*Chouchou*]

Etoile de Bessèges : Des jets de bidons qui coûtent cher
Le 11 février 2019, 21:00

Lire la suite : https://www.directvelo.com/actualite/72 ... utent-cher

[zwhisop]

Au moins revenir à des équipes avec majorite de coureurs d'une seule nation 5 sur 8 comme à l'origine
Ex 5 british chez Sky Pour la France no problem AG2R FDJ.....

[Mengin88]

Etoile de Bessèges : Des jets de bidons qui coûtent cher
Le 11 février 2019, 21:00

Lire la suite : https://www.directvelo.com/actualite/72 ... utent-cher

Il était temps de mettre ça en place! Je suis le premier à récupérer les bidons quand je vais sur une course mais quand je les regarde à la TV, je suis dégoutté de les voir parfois voler dans des ravins, des rivières ou des zones sans spectateur. A l'heure de l'écologie, ce n'est pas une bonne image de notre sport.
Et si les bidons et les musettes trouvent souvent preneur parmi les spectateurs (quand ils sont jetés intelligemment), il n'en est hélas pas de même pour tous les déchets "alimentaires"... Quand je vois tout ce que j'ai ramassé en faisant le tour du circuit lors du championnat de France à Vesoul.... Si les coureurs pensent que ça les allège de ne pas remettre dans leurs poches, c'est vraiment purement psychologique!

[On3]

Même l'argument d'analyse des données, je suis sur que c'est du gros flan, j'aimerais bien assisté à un de ces fameux débriefs...

Si, ces données sont précieuses lors de l'analyse, mais elle se fait évidemment avec l'entraîneur pas avec le DS, et je pense que c'est avant tout dans une optique de développement personnel.
Est-ce qu'il y a un "debrief" ? Je suppose que ça dépend de la sensibilité de chaque coureur. Certains aiment être totalement téléguidés et se reposent complètement sur le travail de l'entraîneur, d'autres sont à l'autre bout de l'échelle.

Après, je pense que ces données sont assez majoritairement utilisées dans le briefing d'avant course dans une équipe comme Sky.
"Alors Wout montera le Télégraphe à 5,5w/kg, puis Egan enchaînera à 5,8w/kg dans le Galibier, après ça sera à Chris et Geraint d'envoyer la sauce dans l'Alpe"

[On3]

Que le SRM soit benefique aux coureurs, individuellement parlant, c’est une évidence. Mais la question pertinente à se poser est en quoi le SRM est-il benefique à la course.
Ton exemple est on ne peut plus parlant: il robotise les performances.
Je ne vois absolument aucun argument positif quant à la presence de ces bidules en course.

Mais je suis entièrement d'accord avec toi, d'où mon exemple. Pour moi le SRM agit plus sur la performance individuelle, que sur le déroulement de la course elle même même.

Après je pense que le SRM est plus utilisé sur les GT, car quand on voit le déroulement, notamment des flandriennes, je ne pense pas que dans la dernière heure les coureurs aient le nez sur leur SRM. Idem, je pense que PInot dans son final du TDL, l'a fait plus sur ses qualités premières (état de forme et sens de la course) que ce que lui indiquait le SRM

Ça dépend du scénario j'imagine. Le témoignage de Terpstra après sa victoire sur le Ronde est édifiant.
Il disait qu'une fois sorti et l'écart fait, il savait qu'il pouvait tenir X watts sur telle période de temps, et qu'il aurait fallu un improbable retournement de situation derrière pour que les autres reviennent (comprendre : sortir un wattage impossible à sortir à ce moment de la course et sur telle période de temps).

À partir de ce moment, il ne lui restait plus qu'à se caler sur tel rythme pour terminer (en tête).

Idem, quand un Jungels sort dans le final de LBL, derrière c'est tout au powermeter.

Alors clairement, AVANT que ça sorte, et si la course est incontrôlable, ce n'est pas là que tu vas regarder les données de puissance parce que tu risques plus de te faire peur qu'autre chose (c'est Porte qui disait qu'il valait parfois mieux ne pas regarder les valeurs sorties en course sous peine de prendre un coup derrière la nuque en se demandant dans quel état tu allais finir), par contre dès qu'il s'agit de tenir un rythme bien particulier une fois la différence faite, c'est une aide formidable.

[Quef]

Pour conforter ces échanges.
La suppression des oreillettes et des capteurs de puissance reliés aux véhicules de DS devient une urgence absolue.

https://cyclingpro.net/velopro/news-niv ... dynamique/

[flahutes12]

Alors clairement, AVANT que ça sorte, et si la course est incontrôlable, ce n'est pas là que tu vas regarder les données de puissance parce que tu risques plus de te faire peur qu'autre chose (c'est Porte qui disait qu'il valait parfois mieux ne pas regarder les valeurs sorties en course sous peine de prendre un coup derrière la nuque en se demandant dans quel état tu allais finir), par contre dès qu'il s'agit de tenir un rythme bien particulier une fois la différence faite, c'est une aide formidable.

Je te rejoins tout à fait, tu exprimes clairement ce que je voulais dire en fait.

[flahutes12]

Pour conforter ces échanges.
La suppression des oreillettes et des capteurs de puissance reliés aux véhicules de DS devient une urgence absolue.

https://cyclingpro.net/velopro/news-niv ... dynamique/

Si j'ai bien compris, on ne demandera plus au coureur d'avoir une intelligence ou une science de la course, mais juste pédaler. Plus d'initiative non plus. On va s'emmerder dans les pelotons.... mais peut être ai je mal compris l'article.

[dolipr4ne]

Pour conforter ces échanges.
La suppression des oreillettes et des capteurs de puissance reliés aux véhicules de DS devient une urgence absolue.

https://cyclingpro.net/velopro/news-niv ... dynamique/

Si j'ai bien compris, on ne demandera plus au coureur d'avoir une intelligence ou une science de la course, mais juste pédaler. Plus d'initiative non plus. On va s'emmerder dans les pelotons.... mais peut être ai je mal compris l'article.

Des coureurs ont deja declaré sans peine, et je ne leur en veux pas, qu’ils ne faisaient en course QUE ce que leur disent de faire leur DS. C’est triste, je trouve.
Et merci à On3 pour les precisions sur les srm en course: et là aussi, ca ne fait que me conforter dans la volonté de degager ces machins en course car ils deshumanisent la performance en la rationnalisant de maniere totalement assistée. Enfin je ne sais pas vous mais moi ca me fait chier que beaucoup de coureurs se contentent de faire ce que le DS ou l’ordi leur dictent.

[Quef]

Cette perspective de calcul en temps réel de la meilleure tactique à adopter en temps réel m’angoisse. C’est une réelle menace sur l’intérêt de ce sport.
Il s’agit carrément d’injecter de l’intelligence artificielle dans les voitures, puis dans les têtes des coureurs. Et vus les progrès technologiques en cours sur ce sujet, ce n’est absolument pas de la science fiction !

C’est une évolution très grave parce qu’elle dépasse de loin toutes les velléités de réforme : d’abord si des contrats se lient pour développer ces technologies, l’UCI ne pourra plus retirer la liaison des DS avec les oreillettes ni avec les capteurs de puissance pendant la course : les intérêts financiers, qui sont déjà un frein à leur suppression via le sponsoring, deviendront bien trop colossaux pour que l’UCI ait voix au chapitre.
Ensuite, cette évolution rend ridicule toute volonté d’améliorer le spectacle (réduction du nombre coureurs, variations dans les parcours....) par le contrôle total qu’elle permettra.
Enfin, ce sytème rend caduque toute volonté d’equilibre entre les équipes : qu’importe un salary cap, celui qui bénéficie de la meilleure technologie (la plus chère, mais qu’importe puisqu’elle n’est pas plafonnée) atteindra ses principaux objectifs.

On se retrouvera comme en formule 1, qui use d’ailleurs de ces technologies : le cyclisme ne sera plus une compétition entre sportifs, mais entre entreprises (même s’ils garderont le nom d’équipes).
Ce sera toujours un sport, mais un nouveau sport qui remplacera l’ancien. Et il ne m’interesse pas.

Il faut absolument que l’UCI ou ASO réagissent pendant qu’il en est encore temps !

[*Chouchou*]

Si j'ai bien compris, on ne demandera plus au coureur d'avoir une intelligence ou une science de la course, mais juste pédaler. Plus d'initiative non plus. On va s'emmerder dans les pelotons.... mais peut être ai je mal compris l'article.

Des coureurs ont deja declaré sans peine, et je ne leur en veux pas, qu’ils ne faisaient en course QUE ce que leur disent de faire leur DS. C’est triste, je trouve.
Et merci à On3 pour les precisions sur les srm en course: et là aussi, ca ne fait que me conforter dans la volonté de degager ces machins en course car ils deshumanisent la performance en la rationnalisant de maniere totalement assistée. Enfin je ne sais pas vous mais moi ca me fait chier que beaucoup de coureurs se contentent de faire ce que le DS ou l’ordi leur dictent.

Pour ma part, j'ai toujours en travers de la gorge les consignes d'avant course du sélectionneur de l'équipe de France que Pinot a respectées à la lettre, alors qu'il était en excellente forme pour jouer la victoire !
Mais il l'a fait pour qu'on ne lui reproche rien. Tout à son honneur malgré tout.
Même sans oreillettes, les coureurs exécutent les directives reçues du sélectionneur ou DS lors du briefing, sinon ils prennent des risques, notamment au sujet de leur contrat qui pourrait ne pas être renouvelé.

[RouleMaPuce]

Si les oreillettes sont supprimées, les coureurs, au moins les plus intelligents, reprendront l'habitude de s'adapter à ce qui se passe en course. En ce moment, ils oublient même de regarder comment elles se déroulent puisqu'ils sont aux ordres!

[twisty]

Cette perspective de calcul en temps réel de la meilleure tactique à adopter en temps réel m’angoisse. C’est une réelle menace sur l’intérêt de ce sport.
Il s’agit carrément d’injecter de l’intelligence artificielle dans les voitures, puis dans les têtes des coureurs. Et vus les progrès technologiques en cours sur ce sujet, ce n’est absolument pas de la science fiction !

C’est une évolution très grave parce qu’elle dépasse de loin toutes les velléités de réforme : d’abord si des contrats se lient pour développer ces technologies, l’UCI ne pourra plus retirer la liaison des DS avec les oreillettes ni avec les capteurs de puissance pendant la course : les intérêts financiers, qui sont déjà un frein à leur suppression via le sponsoring, deviendront bien trop colossaux pour que l’UCI ait voix au chapitre.
Ensuite, cette évolution rend ridicule toute volonté d’améliorer le spectacle (réduction du nombre coureurs, variations dans les parcours....) par le contrôle total qu’elle permettra.
Enfin, ce sytème rend caduque toute volonté d’equilibre entre les équipes : qu’importe un salary cap, celui qui bénéficie de la meilleure technologie (la plus chère, mais qu’importe puisqu’elle n’est pas plafonnée) atteindra ses principaux objectifs.

On se retrouvera comme en formule 1, qui use d’ailleurs de ces technologies : le cyclisme ne sera plus une compétition entre sportifs, mais entre entreprises (même s’ils garderont le nom d’équipes).
Ce sera toujours un sport, mais un nouveau sport qui remplacera l’ancien. Et il ne m’interesse pas.

Il faut absolument que l’UCI ou ASO réagissent pendant qu’il en est encore temps !

C'est n'imp cette technologie, elle va te dire que le meilleur endroit pour attaquer, c'est la dernière côte ou le dernier col, super !!!

Le cyclisme est assez lisible comme sport (hors flandrienne), on sait tous où cela va bastonner dans 95% des courses WT, pas besoin de l'IA pour le savoir.

[Teteoo]

Je suppose que le logiciel incorporera un coefficient de ratonnade

[On3]

Cette perspective de calcul en temps réel de la meilleure tactique à adopter en temps réel m’angoisse. C’est une réelle menace sur l’intérêt de ce sport.
Il s’agit carrément d’injecter de l’intelligence artificielle dans les voitures, puis dans les têtes des coureurs. Et vus les progrès technologiques en cours sur ce sujet, ce n’est absolument pas de la science fiction !

C’est une évolution très grave parce qu’elle dépasse de loin toutes les velléités de réforme : d’abord si des contrats se lient pour développer ces technologies, l’UCI ne pourra plus retirer la liaison des DS avec les oreillettes ni avec les capteurs de puissance pendant la course : les intérêts financiers, qui sont déjà un frein à leur suppression via le sponsoring, deviendront bien trop colossaux pour que l’UCI ait voix au chapitre.
Ensuite, cette évolution rend ridicule toute volonté d’améliorer le spectacle (réduction du nombre coureurs, variations dans les parcours....) par le contrôle total qu’elle permettra.
Enfin, ce sytème rend caduque toute volonté d’equilibre entre les équipes : qu’importe un salary cap, celui qui bénéficie de la meilleure technologie (la plus chère, mais qu’importe puisqu’elle n’est pas plafonnée) atteindra ses principaux objectifs.

On se retrouvera comme en formule 1, qui use d’ailleurs de ces technologies : le cyclisme ne sera plus une compétition entre sportifs, mais entre entreprises (même s’ils garderont le nom d’équipes).
Ce sera toujours un sport, mais un nouveau sport qui remplacera l’ancien. Et il ne m’interesse pas.

Il faut absolument que l’UCI ou ASO réagissent pendant qu’il en est encore temps !

La question que je me pose c'est : À quel point est-on proche de cette réalité ?

En lisant l'article, ma première réaction a été "lol, c'est quoi bullshit encore ?". Puis en prenant un peu de recul :
- Ils ont déjà tous les profils de puissance de leurs coureurs.
- Cette société est censée amener de l'info sur l'aérodynamisme.

Puis on apprend un peu plus loin, qu'en fait, elle ne fait pas que ça. Et l'idée, ça serait plutôt de combiner différents facteurs (aérodynamisme, elle le fait elle même, la puissance donc, j'imagine météo/terrain), de passer tout ça à la moulinette, puis d'en déduire les scénarii de course et de succès les plus probables.

Du coup, est-on loin de cette réalité ? C'est bien beau d'avoir tous ces facteurs, mais comment tu les combines pour avoir un modèle crédible qui te donne une réflexion pertinente sur la tactique à adopter ?
Et surtout, quels sont les gains potentiels ?


EDIT : https://www.matosvelo.fr/index.php?post ... aison-2019

Là on ne parle que de l'exercice chronométré, et ça semble déjà bien plus en adéquation avec ce que l'on est capable de faire actuellement. Donc on ne parle pas de tactique de course, mais principalement de choix de matériel pour un chrono.

C'est très pertinent, il y a sans doute encore de gros gains à aller chercher dans le domaine. Notamment mettre en corrélation terrain-météo de l'étape du jour et matériel (aujourd'hui, on a pas mal de tests mais surtout en labo).