Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

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Re: Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

Richard a écrit : 24 janv. 2019, 19:51
loloherrera a écrit : 24 janv. 2019, 14:20

Mais le calendrier était plus ou moins pareil avant. Ce qui fait sans doute la différence de nos jours, c'est la densité. Ou alors il n'y a plus de cador à la Merckx, Hinault ou Kelly. Même Valverde n'est pas aussi "complet".
Ce que je veux dire, c'est qu'être présent pour la gagne de disons MSR à LBL, ça semble quasi impossible de nos jours.
Mais peut-être que dans un avenir proche, un coureur me fera mentir :study:
Je ne pense pas que l’époque actuelle manque de cadors à la Hinault, Kelly, etc.
Au contraire, elle en a beaucoup !
Ce qui relativise du coup le concept peut-être...?

À l’échelle d’une carrière pour les grands champions actuels, on peut briller (presque) partout.

Mais la spécialisation demeure indispensable ne serait-ce que par les pics de forme, impossible d’être en forme partout et tout le temps sur une saison.

C’est surtout ça la différence, la hiérarchie était naguère moins différenciée par épreuves car tout le monde courait partout toute l’année ou presque non ?

Mais aujourd’hui les Sagan, G.Thomas, Kwiatkowski, Wiggins, Valverde, Nibali, Dumoulin et d’autres encore, ne me paraissent pas intrinsequement moins cadors que bien des grands anciens.

Et la densité supérieure, le niveau moyen certainement compacté, ramassé à la hausse, n’empêche pas les vrais fuoriclasses de sortir du lot.

Le triplé inédit de Sagan, c’est bien à notre époque.
Le vainqueur du Tour qui compte une flandrienne et une flopée de titres sur piste à son palmarès (certes à différentes époques de sa carrière), c’est notre époque aussi !
Le concept de "spécialisation" n'est pas récent, il existait déjà avant les années 70. Fuente et Ocana ne mettaient jamais les pieds sur les classiques, Van Impe trés peu, Thévenet et Zoetemelk à peine plus. De Vlaeminck, Verbeeck, Dierickx, Godefroot, Leman, Basso, Raas, etc, étaient quasiment inexistants sur le Tour (quand ils y venaient), et seul De Vlaeminck disposait des qualités suffisantes pour terminer 4è d'un Giro. Dans les années 50-60, Van Steenbergen, De Bruyne et Van Looy ne gagnaient pas les mêmes courses qu'Anquetil. De même, dans les années 80, seuls Hinault jusqu'en 82, puis Kelly, étaient capables de disputer pratiquement toutes les grandes courses (classiques, GT, courses par étapes) en y étant performants. Ces gars étaient hors-normes.


Franchement, du Merckx et du Hinault, y en a pas. Le seul qui aurait pu peut-être s'en approcher, s'il l'avait voulu, c'est Valverde. Mais même lui il lui manque un petit quelque chose, notamment en montagne. On dit (à juste titre) que le niveau s'est densifié, ressérré, mais des gars capables de faire des saisons à la Merckx et Kelly, il n'y en avait déjà pas avant eux, même 30 ans en arrière, alors que les meilleurs sortaient plus nettement du lot. Coppi sélectionnait ses objectifs lors d'une saison, Bartali encore plus, et lorsque Bobet a réussi sa meilleure campagne de classiques, il a "explosé" sur le Tour. Ils étaient incapables de faire ce que faisait Merckx.


Merckx , Hinault, et même Kelly à un petit étage inférieur, sont de véritables exceptions, si l'on évoque la capacité d'un coureur à être performant tout au long d'une saison et dans tous les registres. On peut être un cador sans aller jusqu'à être un nouveau Merckx. Sagan, Froome, Nibali, Valverde, Boonen, Contador, Cancellara, Gilbert, Bettini, Bartoli, Musseuw sont des supers-champions, des fuoriclasses.
Dernière modification par biquet le 25 janv. 2019, 17:12, modifié 1 fois.
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veji2
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Re: Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

J'ai toujours pensé que Valverde est le coureur des 15 dernières années s'approchant le plus de ces monstres par ses qualités. Il se trouve qu'il n'est pas le meilleur grimpeur, mais à d'autres époques il aurait gagné plusieurs GT et un paquet de monuments.
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Re: Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

veji2 a écrit : 25 janv. 2019, 14:32 J'ai toujours pensé que Valverde est le coureur des 15 dernières années s'approchant le plus de ces monstres par ses qualités. Il se trouve qu'il n'est pas le meilleur grimpeur, mais à d'autres époques il aurait gagné plusieurs GT et un paquet de monuments.
Exact, mais je lui vois un autre petit point faible: son format légèr (62kg) pour envisager de gagner Paris-Roubaix. Les pavés sur le Tour, ça n'a rien à voir avec ceux du printemps, ou les "gros" sont prêts et jouent leur carte sans se préoccuper de ménager leurs leaders. Hinault et Kelly étaient trapus, c'était des taureaux, et lorsqu'ils étaient en grande forme, ils pouvaient rivaliser avec les meilleurs Flandriens. Valverde, sur le Tour des Flandres, oui, mais Paris-Roubaix, je pense pas.

Sinon, oui, Valverde est le dernier des "passe-partout-tout-le-temps". Des gars qui peuvent briller de Mars (premières grandes épreuves) à Octobre, y en a pas 10 000, dans l'histoire. On peut rajouter De Vlaeminck, qui gagnait Tirreno en Mars et la Lombardie en Octobre (et de trés belles au milieu, tout en réalisant de bons Giro). Des santés extraordinaires, ces coureurs.
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Re: Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

veji2 a écrit : 25 janv. 2019, 14:32 J'ai toujours pensé que Valverde est le coureur des 15 dernières années s'approchant le plus de ces monstres par ses qualités. Il se trouve qu'il n'est pas le meilleur grimpeur, mais à d'autres époques il aurait gagné plusieurs GT et un paquet de monuments.
je ne suis pas du tout d'accord avec ça. Je pense que Valverde est loin d'avoir le moteur d'un Merckx ou d'un Hinault. Et dans des courses moins stéréotypées, où il faut davantage mettre le nez à la fenêtre, ce serait plus dur pour lui.
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Re: Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

Je pense que le cyclisme moderne où tout est tiré au maximal accroit ces impressions de limites pour Valverde. il se trouve que Valverde là où il est vraiment meilleur que tous les autres grimpeurs/GTmen c'est la pointe de vitesse, donc il joue dessus de manière éhontée. Mais on a ajd un peloton 20 fois plus dense que dans les années 70 ou 80. Je veux pas être trop méchant, mais le niveau moyen était vraiment bof au tournant des années 70/80 par exemple !
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Re: Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

blouss_ a écrit : 25 janv. 2019, 17:22
veji2 a écrit : 25 janv. 2019, 14:32 J'ai toujours pensé que Valverde est le coureur des 15 dernières années s'approchant le plus de ces monstres par ses qualités. Il se trouve qu'il n'est pas le meilleur grimpeur, mais à d'autres époques il aurait gagné plusieurs GT et un paquet de monuments.
je ne suis pas du tout d'accord avec ça. Je pense que Valverde est loin d'avoir le moteur d'un Merckx ou d'un Hinault. Et dans des courses moins stéréotypées, où il faut davantage mettre le nez à la fenêtre, ce serait plus dur pour lui.
Pas le même moteur, c'est vrai, mais ça reste un gars qui sprinte, qui grimpe, qui roule, qui descend, qui est résistant, qui est endurant, qui est régulier, qui passe partout. Très très rare, ce genre d'oiseau. Après, c'est vraiment dommage que Valverde n'ait remporté aucun de ses 4 Liège-Bastogne-Liège en s'isolant à la manière d'un Jungels ou d'un Schleck. Comme le dit Veji, il spécule essentiellement sur sa pointe de vitesse, mais peut-être aussi qu'il n'a pas les moyens de faire mieux, face à une forte adversité. On ne le saura jamais, en fait, sauf s'il gagne sa prochaine Doyenne en solitaire pour s'extraire de la compagnie encombrante des Sagan, GVA ou Matthews. :genance:
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Re: Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

Difficile de comparer les coureurs sur toutes ces époques. Déjà Valverde et ceux encore en activité doivent satisfaire aux exigences du passeport bio, ce qui n'existait pas pour les anciens.
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Re: Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

veji2 a écrit : 25 janv. 2019, 14:32 J'ai toujours pensé que Valverde est le coureur des 15 dernières années s'approchant le plus de ces monstres par ses qualités. Il se trouve qu'il n'est pas le meilleur grimpeur, mais à d'autres époques il aurait gagné plusieurs GT et un paquet de monuments.
Sans même parler de Merckx ou HInault, je trouve que ce qui manque à Valverde pour pouvoir être mis au rang d'un Kelly, ce sont davantage ses lacunes contre-la-montre plus que ses limites en montagne. Ok, il a sorti quelques beaux chronos dans sa carrière (plutôt suspects soyons honnête), mais globalement il n'a jamais excellé dans l'exercice.
Après, clairement, Valverde est le coureur le plus complet des 30 dernières années. A l'instar d'un Bettini (qui était tout de même un bien meilleur sprinteur), je pense qu'il aurait pu briller sur MSR ou le Tour des Flandres s'il avait fait d'autres choix de carrière. Et surtout il est d'une régularité bluffante tout au long de l'année. Dès le mois de février il arrive toujours au top et s'il finit généralement sur les rotules en Lombardie, il répond présent jusqu'à la Vuelta et les Mondiaux.
C'est un peu dommage qu'il ne soit jamais sorti de sa zone de confort. Il s'est forgé un palmarès exceptionnel sur les ardennaises et les courses par étapes, mais il aurait gagné à le diversifier (ce qu'a très bien su faire un Nibali pourtant moins complet à mes yeux).
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Re: Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

levrai-dufaux a écrit : 25 janv. 2019, 22:08
veji2 a écrit : 25 janv. 2019, 14:32 J'ai toujours pensé que Valverde est le coureur des 15 dernières années s'approchant le plus de ces monstres par ses qualités. Il se trouve qu'il n'est pas le meilleur grimpeur, mais à d'autres époques il aurait gagné plusieurs GT et un paquet de monuments.
Sans même parler de Merckx ou HInault, je trouve que ce qui manque à Valverde pour pouvoir être mis au rang d'un Kelly, ce sont davantage ses lacunes contre-la-montre plus que ses limites en montagne. Ok, il a sorti quelques beaux chronos dans sa carrière (plutôt suspects soyons honnête), mais globalement il n'a jamais excellé dans l'exercice.
Après, clairement, Valverde est le coureur le plus complet des 30 dernières années. A l'instar d'un Bettini (qui était tout de même un bien meilleur sprinteur), je pense qu'il aurait pu briller sur MSR ou le Tour des Flandres s'il avait fait d'autres choix de carrière. Et surtout il est d'une régularité bluffante tout au long de l'année. Dès le mois de février il arrive toujours au top et s'il finit généralement sur les rotules en Lombardie, il répond présent jusqu'à la Vuelta et les Mondiaux.
C'est un peu dommage qu'il ne soit jamais sorti de sa zone de confort. Il s'est forgé un palmarès exceptionnel sur les ardennaises et les courses par étapes, mais il aurait gagné à le diversifier (ce qu'a très bien su faire un Nibali pourtant moins complet à mes yeux).
Tu fais bien de parler des chronos, car je trouve que ça démontre que Valverde a un moteur bien moins développé qu'un Merckx et un Hinault. C'est vraiment une épreuve où on ne peut pas tricher.
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Re: Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

blouss_ a écrit : 26 janv. 2019, 00:17
Tu fais bien de parler des chronos, car je trouve que ça démontre que Valverde a un moteur bien moins développé qu'un Merckx et un Hinault. C'est vraiment une épreuve où on ne peut pas tricher.
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Re: Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

Sinon bien d'accord pour dire que Valverde est loin d'avoir le moteur d'un Merckx ou d'un Hinault. Parmi les coureurs actuels Dumoulin s'en rapproche davantage à mon avis (même si Valverde est plus complet).
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Re: Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

Et pas Thibaut Pinot ? :elephant:
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Re: Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

*Chouchou* a écrit : 25 janv. 2019, 21:02 Difficile de comparer les coureurs sur toutes ces époques. Déjà Valverde et ceux encore en activité doivent satisfaire aux exigences du passeport bio, ce qui n'existait pas pour les anciens.
Le passeport bio est intervenu pour limiter le dopage sanguin (EPO, transfusions). Or, sauf en de très rares cas (Moser avec Conconi en 84, Zoetemelk en 76 à la suite de son très grave accident), le dopage sanguin était inexistant. J'ose pas imaginer Merckx ou Hinault courant avec les "traitements" des Puertistes. :pt1cable:
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Re: Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

biquet a écrit : 26 janv. 2019, 10:04
*Chouchou* a écrit : 25 janv. 2019, 21:02 Difficile de comparer les coureurs sur toutes ces époques. Déjà Valverde et ceux encore en activité doivent satisfaire aux exigences du passeport bio, ce qui n'existait pas pour les anciens.
Le passeport bio est intervenu pour limiter le dopage sanguin (EPO, transfusions). Or, sauf en de très rares cas (Moser avec Conconi en 84, Zoetemelk en 76 à la suite de son très grave accident), le dopage sanguin était inexistant. J'ose pas imaginer Merckx ou Hinault courant avec les "traitements" des Puertistes. :pt1cable:
Oui tu as raison de 2009 à 2013 c'était le module hématologique.
Mais à partir du 1er janvier 2014 l'AMA a ajouté le module stéroïdien en complément :

https://www.wada-ama.org/fr/nos-activit ... e-lathlete

Bon, j'avoue que je ne le savais pas. C'est à la suite de ton post que j'ai fait une recherche sur le net parce que trouvais bizarre qu'on gêne autant les coureurs dans leur vie privée pour ne chercher qu'un seul élément.
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Re: Sagan et GVA peuvent-ils faire main basse sur LBL 2019 ?

https://www.rtbf.be/sport/cyclisme/deta ... d=10122729

Pas un mot sur LBL. Mais contrairement à certains je suis loin de penser qu'il soit fini.
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