Concours : les classicmen modernes (1985-2018)

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jimmy39
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Re: Concours : les classicmen modernes (1985-2018)

levrai-dufaux a écrit : 10 nov. 2018, 12:25
jimmy39 a écrit : 09 nov. 2018, 22:55
Il veut concurrencer Tuco :green:
Je craignais un peu ce type de réaction, je suis navré de m'être un peu emballé :genance:

Initialement, je pensais uniquement vous demander un top 15 des meilleurs classicmen de la période et finalement, je trouvais divertissant de décliner la chose par spécialité.

Comme le but est que vous vous amusiez et participiez, je suis tout à fait disposé à modifier le principe que j'ai retenu. J'ai pensé à deux alternatives qui pourraient vous contenter :
- rendre l'étape 4 (sur les français) hors concours, ce qui devrait contenter marcella :elephant:
- ou bien diviser le concours en deux concours : un premier concours qui irait des étapes 1 à 4 et un second concours portant uniquement sur l'étape 5. Vous pourriez alors choisir de participer à l'un, à l'autre ou bien aux deux !

Est-ce que l'une ou l'autre de ces formules serait plus incitatives pour que vous participiez ?
Dites-moi ce que vous en pensez d'ici la fin du week-end, et je retiendrai le format final pour lundi.

Ne perdez pas de vu que je vous laisse aussi une dizaine de jours pour constituer vos listes, cela donne tout de même du temps pour y réfléchir :wink:
Non, ne change rien, à la limite descendre à 7 ou 8 par discipline devrait suffire à nous départager :wink:
:elephant:
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Re: Concours : les classicmen modernes (1985-2018)

JeanMarieC a écrit : 10 nov. 2018, 09:04
runnz a écrit : 10 nov. 2018, 08:47 Mais il y a des points où j'aimerais un peu d'explication :

Question UN : Les 5 Monuments sont tous présent j’imagine, mais le Mondial (le plus souvent pour puncheurs) est-il là aussi.
Question DEUX : J’aime bien ta formule de diviser en trois catégories, mais as-tu catalogué chaque course dans l’une des 3 catégories ? Ou bien certaines peuvent compter dans les 3 comme l’Amstel Gold Race où en plus des puncheurs, il y a certains sprinters gagnants et quelques flandriens aussi y ont fait bonnes figures. Comment as-tu procéder ? Selon la caractéristique principale de la majorité des vainqueurs sans doute.
Mais bref c’est surtout le Mondial qui m’intéresse, est-il dans ta sélection de courses ?
Je pense que, par rapport à ceux qui ont déjà joué, il ne faut pas donner de réponse à ces questions. Pour moi, ça fait partie des aléas qui permettent de garder une certaine incertitude. Sinon pourquoi ne pas donner la liste des courses et leur cotation ? :wink:
Je suis assez d'accord avec Jean-Marie sur ce point.

Je préfère ne pas répondre à tes questions runnz et vous laisser interpréter la manière dont j'ai constitué les différentes catégories :smile:
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Re: Concours : les classicmen modernes (1985-2018)

JeanMarieC a écrit : 09 nov. 2018, 20:59 Envoyé. Si la messagerie a marché ... :smile:
Je confirme avoir bien reçu tes listes :super:
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Re: Concours : les classicmen modernes (1985-2018)

runnz a écrit : 10 nov. 2018, 08:47
Pourquoi un coureur plus haut que dans ton classement n'obtient tout simplement pas les points moindre qui correspond à ton rang ? Ici le coureur classé en 2e, n'obtiendrait que les points d'une 5e place. Sinon 8e, c'est trop pénalisant pour rien, et ce serait la même règle que le cas des coureurs classés trop bas, comme dans ton exemple, si je place un coureur 9e et qu'en fait il était 6e dans le tien, normal qu'il ne puisse obtenir mieux que les points d'une 9e place.

Ce serait même plus simple pour toi qu'un calcul plus complexe qui t'oblige à additionner les différences pour donner un malus plus prononcé que celui déjà présent en ne lui donnant que les points d'une 5e, et non d'une 2e bien sûr.
Voilà une simple suggestion d'un vétéran qui n'aime pas se compliquer les choses pour calculer les points. :wink:
Je voulais valoriser les joueurs qui trouveraient des coureurs à leur bonne position.
Imaginons un coureur X que tu classes 2ème alors qu'il est 5ème dans mon classement. Si je lui accorde les points de la 5ème place, tu marques autant de points que celui qui a correctement placé ce coureur à la 5ème place. D'où l'idée de mettre un petit malus sur le même modèle que les coureurs classés "trop bas".

Mais là encore, si vous jugez ce procédé trop pénalisant, je ne suis pas inflexible à son sujet !
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Re: Concours : les classicmen modernes (1985-2018)

Eh oh, on change rien svp, je viens de me farcir l'étape 1 à 4 :elephant:
Je vais faire une pause et m'attaquer au top 15...
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Re: Concours : les classicmen modernes (1985-2018)

Tout ceci me convient parfaitement :niark:
Pour mon concours, j'avais demandé 65 noms. Il y a eu tout de même quelques participants :gafauvel:
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Re: Concours : les classicmen modernes (1985-2018)

levrai-dufaux a écrit : 10 nov. 2018, 12:41
runnz a écrit : 10 nov. 2018, 08:47
Pourquoi un coureur plus haut que dans ton classement n'obtient tout simplement pas les points moindre qui correspond à ton rang ? Ici le coureur classé en 2e, n'obtiendrait que les points d'une 5e place. Sinon 8e, c'est trop pénalisant pour rien, et ce serait la même règle que le cas des coureurs classés trop bas, comme dans ton exemple, si je place un coureur 9e et qu'en fait il était 6e dans le tien, normal qu'il ne puisse obtenir mieux que les points d'une 9e place.

Ce serait même plus simple pour toi qu'un calcul plus complexe qui t'oblige à additionner les différences pour donner un malus plus prononcé que celui déjà présent en ne lui donnant que les points d'une 5e, et non d'une 2e bien sûr.
Voilà une simple suggestion d'un vétéran qui n'aime pas se compliquer les choses pour calculer les points. :wink:
Je voulais valoriser les joueurs qui trouveraient des coureurs à leur bonne position.
Imaginons un coureur X que tu classes 2ème alors qu'il est 5ème dans mon classement. Si je lui accorde les points de la 5ème place, tu marques autant de points que celui qui a correctement placé ce coureur à la 5ème place. D'où l'idée de mettre un petit malus sur le même modèle que les coureurs classés "trop bas".

Mais là encore, si vous jugez ce procédé trop pénalisant, je ne suis pas inflexible à son sujet !

C'était une simple suggestion, je ne comprenais pas qu'un coureur qu'on classe trop bas (7e par exemple) obtient simplement les points prévus pour une 7e place de ton classement alors qu'il aurait pu avoir plus de points si on l'avait 3e comme sa place de ton classement, ce qui est logique.
Mais comme je vois que tu souhaites récompenser les places exactes, je comprends le malus à donner au coureur qu'on classe trop haut, et plus on l'a surestimer et plus il perd de points, OK! C'est bon aussi.
Comme c'est le même calcul (que je trouvais plus compliqué) qui sera appliqué à tous, ne change rien.

Et ne change rien à ta proposition initiale, des joueurs ont déjà envoyé leur liste, d'autres ont déjà préparé pour 10 coureurs par catégorie, alors c'est très faisable et les meilleurs Français est une excellente idée pour faire connaître ceux qui se sont le mieux illustré dans cette période moderne, Marcella peut comprendre cela et jouer le jeu sans problème, il n'a fait qu'un simple clin d'oeil à son habitude de ne prendre que des Italiens, dans cette catégorie c'est bien sûr impossible, il le sait bien. :green:

Pour Kelmeur, je crois bien que ce sont les duels qui l'occupe trop, donc il doit juger ses chances de gagner ton gros concours trop minces pour proposer autant de choix. Je le soupçonne d'avoir peur de finir dernier, héhé.... :kelmeur:

Alors allons-y telle que dans ta présentation, 5 belles étapes, ce sera super! :hate:
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Re: Concours : les classicmen modernes (1985-2018)

runnz a écrit : 10 nov. 2018, 18:13
levrai-dufaux a écrit : 10 nov. 2018, 12:41

Je voulais valoriser les joueurs qui trouveraient des coureurs à leur bonne position.
Imaginons un coureur X que tu classes 2ème alors qu'il est 5ème dans mon classement. Si je lui accorde les points de la 5ème place, tu marques autant de points que celui qui a correctement placé ce coureur à la 5ème place. D'où l'idée de mettre un petit malus sur le même modèle que les coureurs classés "trop bas".

Mais là encore, si vous jugez ce procédé trop pénalisant, je ne suis pas inflexible à son sujet !
...

Pour Kelmeur, je crois bien que ce sont les duels qui l'occupe trop, donc il doit juger ses chances de gagner ton gros concours trop minces pour proposer autant de choix. Je le soupçonne d'avoir peur de finir dernier, héhé.... :kelmeur:

Alors allons-y telle que dans ta présentation, 5 belles étapes, ce sera super! :hate:
Il faut dire qu'à part Froome, pas sur qu'il connaisse des coureurs sur la période :elephant:

Mais j'ai quand même une question d'importance, quand tu dis:

Etape 4 : Top 10 des français toutes courses confondues
Etape 5 : Top 15 toutes courses confondues

C'est vraiment sur toutes les courses (aussi les GT, les autres tours, etc...) ou tout types de classiques confondus :reflexion:
Je pense que c'est le 2ème cas, mais la formulation me paraît assez maladroite :wink:
Dernière modification par jimmy39 le 10 nov. 2018, 18:26, modifié 1 fois.
:elephant:
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Re: Concours : les classicmen modernes (1985-2018)

J'avoue que le temps de faire une liste de 50 noms c'est légèrement trop me demander en cette période, mais je crois qu'en n'importe quelle période ça serait pareille, vous êtes des fous :genance:
Une voix, un peuple. :kelmeur:
Immourable.
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Re: Concours : les classicmen modernes (1985-2018)

kelmeur a écrit : 10 nov. 2018, 18:22 J'avoue que le temps de faire une liste de 50 noms c'est légèrement trop me demander en cette période, mais je crois qu'en n'importe quelle période ça serait pareille, vous êtes des fous :genance:
Mais c n'est pas une liste de 50 noms, c'est 4 listes de 10 et une de 15, c'est très différent amha
:elephant:
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Re: Concours : les classicmen modernes (1985-2018)

jimmy39 a écrit : 10 nov. 2018, 18:18
runnz a écrit : 10 nov. 2018, 18:13
...

Pour Kelmeur, je crois bien que ce sont les duels qui l'occupe trop, donc il doit juger ses chances de gagner ton gros concours trop minces pour proposer autant de choix. Je le soupçonne d'avoir peur de finir dernier, héhé.... :kelmeur:

Alors allons-y telle que dans ta présentation, 5 belles étapes, ce sera super! :hate:
Il faut dire qu'à part Froome, pas sur qu'il connaisse des coureurs sur la période :elephant:

Mais j'ai quand même une question d'importance, quand tu dis:

Etape 4 : Top 10 des français toutes courses confondues
Etape 5 : Top 15 toutes courses confondues

C'est vraiment sur toutes les courses (aussi les GT, les autres tours, etc...) et tout types de classiques confondus :reflexion:
Je pense que c'est le 2ème cas, mais la formulation me paraît assez maladroite :wink:
Le Kelmeur, il connait bien les modernes, il a peur c'est tout! :siffle:

Pour le classement toutes courses confondues, comme il est question de classicmen, moi je comprends que ça concerne les courses d'un jour tous genres confondues. Mais notre organisateur va préciser lui-même, attendons, pour ma part je n'ai pas de doute. Mes doutes concernent la difficulté de cataloguer les classiques qui ne sont pas vraiment spécifiques aux flandriens par exemple, mais j'accepte le flou, à chacun de deviner les choix de l'organisateur. Je vais prendre des chances quitte à me tromper.
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Re: Concours : les classicmen modernes (1985-2018)

jimmy39 a écrit : 10 nov. 2018, 18:25
kelmeur a écrit : 10 nov. 2018, 18:22 J'avoue que le temps de faire une liste de 50 noms c'est légèrement trop me demander en cette période, mais je crois qu'en n'importe quelle période ça serait pareille, vous êtes des fous :genance:
Mais c n'est pas une liste de 50 noms, c'est 4 listes de 10 et une de 15, c'est très différent amha
Jimmy à raison, c'est facile Kelmeur, tu donnes 10 coureurs par étapes, tu pourrais même donner les mêmes coureurs pour les 3 premières catégories avec un ou deux changements pour le plaisir. Les 10 meilleurs Français sur les classiques, c'est très bien, tu peux faire ça en 5 minutes.
Concentres-toi à ne viser que la dernière étape. Le TOP15 des classicmen toutes catégories, tu devrais t'en sortir en 10 minutes avec toutes tes chances de gagner cette étape.
Ça te changera de ton obsession des Duels! :genance:
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Re: Concours : les classicmen modernes (1985-2018)

jimmy39 a écrit : 10 nov. 2018, 18:18
runnz a écrit : 10 nov. 2018, 18:13
...

Pour Kelmeur, je crois bien que ce sont les duels qui l'occupe trop, donc il doit juger ses chances de gagner ton gros concours trop minces pour proposer autant de choix. Je le soupçonne d'avoir peur de finir dernier, héhé.... :kelmeur:

Alors allons-y telle que dans ta présentation, 5 belles étapes, ce sera super! :hate:
Il faut dire qu'à part Froome, pas sur qu'il connaisse des coureurs sur la période :elephant:

Mais j'ai quand même une question d'importance, quand tu dis:

Etape 4 : Top 10 des français toutes courses confondues
Etape 5 : Top 15 toutes courses confondues

C'est vraiment sur toutes les courses (aussi les GT, les autres tours, etc...) ou tout types de classiques confondus :reflexion:
Je pense que c'est le 2ème cas, mais la formulation me paraît assez maladroite :wink:
Tu as raison, j'ai été imprécis dans ma formulation.
J'entendais naturellement "tout types de classiques confondus", je vais rectifier dans mon message initial :jap:

Et merci pour vos retours, je conserve donc les 5 étapes annoncées :super:

Bonne chance pour vos listes ! :niark:
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Re: Concours : les classicmen modernes (1985-2018)

jimmy39 a écrit : 10 nov. 2018, 18:25
kelmeur a écrit : 10 nov. 2018, 18:22 J'avoue que le temps de faire une liste de 50 noms c'est légèrement trop me demander en cette période, mais je crois qu'en n'importe quelle période ça serait pareille, vous êtes des fous :genance:
Mais c n'est pas une liste de 50 noms, c'est 4 listes de 10 et une de 15, c'est très différent amha
Oui, je suis d'accord avec jimmy.
Le problème de hiérarchiser entre le 42ème et le 43ème (par exemple) ne se posera pas ici :wink:
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Re: Concours : les classicmen modernes (1985-2018)

Fini, envoyé, je touche plus à rien :smile:

Certains classements me paraissent bons, d'autres où j'ai l'impression d'être à la rue. Plus qu'à attendre les résultats. Mais c'était bien fun à faire.
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