VCN Awards #1 - Quel est le meilleur coureur français de la saison 2018

[On3]

Le résultat sera forcément orienté. On reste tous sur la victoire de Pinot en Lombardie. À côté de ça, un Bardet fait podium sur les Routes Blanches, Liège et les CDM tout en ayant fait un Tour solide.

Son tour est dans doute le moins bon de ces 3-4 dernières années. Contrairement à l'année passé à aucun moment il n'a paru en position de jouer la victoire, voire le podium.

Pour Pinot, même si sa fin de saison du tonnerre reste dans les esprits, comme mentionné plus haut, il a été présent tout au long de l'année lui aussi avec une excellente fin de printemps.

Un Tour of the Alps, c'est à des milliers de kilomètres d'un podium sur Liège ou les Strade. Donc non.

[Richard]

Perso je trouve que Demare a fait une saison un petit peu décevante. Souvent placé mais peu de faits d'armes marquants. Oui bien sûr il y a l'étape du TDF mais c'est finalement un peu léger.

Décevante c’est par rapport à des attentes hautes alors...

Parce que c’est quand même une grosse saison, présent sur tous ses objectifs, et gagnant aussi.

Paris-Nice (encore la première étape...) en puncheur, le Tour de Suisse devant un plateau royal, et le Tour en ayant survécu à la montagne et à l’hécatombe des sprinteurs, c’est trois victoires fortes en WT.
+ le grand chelem du Poitou-Charentes pour faire tourner le compteur, il fallait quand même le faire aussi même si c’est secondaire.
Il y a un seul raté majeur, Roubaix, et il manque peut-être une victoire sur une classique pour récompenser son niveau moyen en hausse mais on fait bien plus de foin pour des places d’honneur de Bardet alors que Démare a aussi cette saison des podiums sur des grandes classiques... Mais gagne par ailleurs.

Bardet le manque de victoires l’élimine pour moi, mais saison super consistante, il n’y a guère qu’au Pays-Basque qu’il était à la rue je crois. Sinon globalement pas bien payé d’un niveau pourtant encore haussé d’un cran.
Maintenant il va falloir mettre au fond !


Sinon j’ai voté Pinot, en ayant pas mal hésité avec Alaphilippe, dur de comparer des profils différents.

Ça se vaut je dirais, disons que les ratés (fin du Giro vs Mondiaux) s’équilibrent tout comme l’impressionnante régularité des deux, de la reprise hivernale à l’automne, ainsi que leurs victoires, avec le déclic pour les deux de la consécration tant attendue sur leur course fétiche, en battant tous deux le « maître des lieux », victoire qui en appelle d’autres grandes !

[jimmy39]

Rassures-moi, tu trolles là

Non pas vraiment. Ce sont 2 courses très différentes. Je sais que le tour des Alpes, sorte de super Route du Sud, est très apprécié sur ce forum. Le tour de Grande-Bretagne n'a pas le même standing sur le papier, mais l'édition de cette année avec les mondiaux en perspective était assez relevé. Du coup, cette année, ce sont 2 courses de préparation .HC avec un beau plateau et 3-4 gros concurrents pour la gagne.
Bref à l'heure du bilan, pour moi, ce n'est pas ce qui fera la différence entre Alaphilippe et Pinot.

Alors je vais argumenter, mais vraiment, je ne vois pas comment on peut les comparer
Mais il n'y a qu'à comparer leur palmarès respectif, d'un côté on a Nibali, Evans,Porte, Landa et Thomas dans ces 5 dernières années, de l'autre Wiggins, Van Baarle, EBH, Cummings et Boom. Donc d'un côté les meilleurs coureurs de GT, de l'autre une année sur 2 des quasi nobodies. J'exagère un peu, mais aucun de ceux là depuis Wiggins ne peut être considéré comme le meilleur de sa discipline, et cela à aucun moment de leur carrière (à part quelques mois pour EBH puet-être).

Ensuite tu dis que ce sont des courses de préparation. Donc regardant sous cet angle, Pinot bat les 1er, 3ème et 5ème, et cela avec quasi toutes les étapes comptant pour les gnéral.
De l'autre côté, quel est le bilan du Tour de GB comme préparation aux Mondiaux: Poels: porté disparu, Roglic, magnifique 34ème place, Bevin, porté disparu, Jungels, de même. Et il fallait vraiment être là sur une étape, le reste c'était le CLME et des bonifs

Donc, que tu places ta comparaison sur le plan du palmarès, de la participation, du prestige, de la difficulté de faire un résultat ou de l'efficacité de la préparation à l'objectif annoncé, il n'y a pas photo, donc je ne comprends toujours pas comment tu les mettre sur le même pied

[Xav_38]

Alaphilippe aussi de mon côté. C'est certain que si la question avait été sur la fin de saison uniquement, la réponse aurait été différente. Mais Alaphilippe a été présent sur toute la saison avec des très grosses victoires, et de nombreuses courses (LBL notamment) où il a joué un rôle clefs. La fin de saison de Pinot a été monstrueuse, mais sur l'année complète Alaphilippe a été encore encore plus impressionnant à mon sens.

Pour cette "élection", on commence plutôt à avoir des problèmes de riches. Il y a de cela quelques années, une très belle saison comme celle de Bardet ou de Démare aurait suffit pour les propulser vainqueur et de loin. Là ils ont du mal à être discutés

[JFKs]

Son tour est dans doute le moins bon de ces 3-4 dernières années. Contrairement à l'année passé à aucun moment il n'a paru en position de jouer la victoire, voire le podium.

Pour Pinot, même si sa fin de saison du tonnerre reste dans les esprits, comme mentionné plus haut, il a été présent tout au long de l'année lui aussi avec une excellente fin de printemps.

Un Tour of the Alps, c'est à des milliers de kilomètres d'un podium sur Liège ou les Strade. Donc non.

Si on parle de résultat brut, évidemment que Bardet sur le TDF est meilleur que Pinot sur le Giro, puisqu'il a abandonné. Mais si l'on regarde l'attitude des 2 en course et la façon dont ils ont pu peser sur celle-ci, Pinot m'a semblé plus fort au printemps que Bardet en été. Mais là n'est pas la question, car je ne voulais pas comparer les 2, mais bien réagir sur 2 points distincts de ton message précédant, à savoir 1) qu'on ne retient que la fin de saison de Pinot et 2) que Bardet avait été super solide sur le TDF. Pas besoin de lier ces 2 éléments pour débattre.

[rbl85]

Un Tour of the Alps, c'est à des milliers de kilomètres d'un podium sur Liège ou les Strade. Donc non.

Si on parle de résultat brut, évidemment que Bardet sur le TDF est meilleur que Pinot sur le Giro, puisqu'il a abandonné. Mais si l'on regarde l'attitude des 2 en course et la façon dont ils ont pu peser sur celle-ci, Pinot m'a semblé plus fort au printemps que Bardet en été.

Oui enfin le résultat de Pinot sur la Vuelta est bien meilleur que celui de Bardet sur le Tour.

[Tony09*]

Alaph dans son domaine a été le plus fort du monde à de très nombreuses reprises (Pays Basque, FW, TDF, San Sebastian...) et a su "tuer" la course à 12 reprises... pour ça je le mettrais légèrement au dessus de Pinot.
Et puis, l'attaque qui m'a surement fait la plus grosse impression de l'année, c'est celle d'Alaph lors de la Classica (à partir de 10'20" https://www.youtube.com/watch?v=BGX15JbIEvY )

[blouss_]

Non pas vraiment. Ce sont 2 courses très différentes. Je sais que le tour des Alpes, sorte de super Route du Sud, est très apprécié sur ce forum. Le tour de Grande-Bretagne n'a pas le même standing sur le papier, mais l'édition de cette année avec les mondiaux en perspective était assez relevé. Du coup, cette année, ce sont 2 courses de préparation .HC avec un beau plateau et 3-4 gros concurrents pour la gagne.
Bref à l'heure du bilan, pour moi, ce n'est pas ce qui fera la différence entre Alaphilippe et Pinot.

Alors je vais argumenter, mais vraiment, je ne vois pas comment on peut les comparer
Mais il n'y a qu'à comparer leur palmarès respectif, d'un côté on a Nibali, Evans,Porte, Landa et Thomas dans ces 5 dernières années, de l'autre Wiggins, Van Baarle, EBH, Cummings et Boom. Donc d'un côté les meilleurs coureurs de GT, de l'autre une année sur 2 des quasi nobodies. J'exagère un peu, mais aucun de ceux là depuis Wiggins ne peut être considéré comme le meilleur de sa discipline, et cela à aucun moment de leur carrière (à part quelques mois pour EBH puet-être).

Ensuite tu dis que ce sont des courses de préparation. Donc regardant sous cet angle, Pinot bat les 1er, 3ème et 5ème, et cela avec quasi toutes les étapes comptant pour les gnéral.
De l'autre côté, quel est le bilan du Tour de GB comme préparation aux Mondiaux: Poels: porté disparu, Roglic, magnifique 34ème place, Bevin, porté disparu, Jungels, de même. Et il fallait vraiment être là sur une étape, le reste c'était le CLME et des bonifs

Donc, que tu places ta comparaison sur le plan du palmarès, de la participation, du prestige, de la difficulté de faire un résultat ou de l'efficacité de la préparation à l'objectif annoncé, il n'y a pas photo, donc je ne comprends toujours pas comment tu les mettre sur le même pied

Tu enfonces des portes ouvertes, vu que j'ai déjà dit dans mon message précédent que le tour de Grande Bretagne n'avait pas le même standing. Par contre, l'édition de cette année avait une certaine valeur dans l'optique des mondiaux. Et sportivement, battre Poels et Roglic d'un côté ou battre Pozzo, MAL et Froome de l'autre en sachant que tous ces coureurs sont là en préparation pour une autre course, ça me paraît d'un niveau assez comparable. En tout cas, ce n'est pas ce qui fera une différence entre Alaphilippe et Pinot dans mon bilan.

[levrai-dufaux]

Pinot est le meilleur coureur français (et du monde) de la fin de saison, ça c'est clair.

Mais sur l'ensemble de l'année, il me semble qu'y a pas photo. Alaphilippe est devant Pinot et Bardet. Il était là au Pays-Basque et sur les Ardennaises (son 1er gros objectif), il réalise un super Tour de France (2è gros objectif) qu'il enchaine avec San Sébastien et le Tour de Grande Bretagne, et même s'il s'est raté sur son 3è objectif, les Mondiaux, il n'y a pas été ridicule pour autant.

Je suis d'accord avec toi.

Pour moi aussi, Alaphilippe est le français de l'année.

D'ailleurs, on parle de son échec sur les mondiaux, mais Pinot a lui aussi connu un gros échec cette année avec son Giro terminé en eau de boudin malgré une grande étape du Finestre.

Si Pinot avait conservé son podium sur le Giro, j'aurais voté pour lui, mais ses échecs répétés en GT pèsent quand même dans la balance et, même si sa Vuelta est réussie, il y a de nouveau connu des jours sans.

A l'inverse, Alaphilippe a réalisé une saison quasi parfaite, sans trou d'air au cours de laquelle il aura su s'imposer comme le vrai patron sur les Ardennaises avec un passage de flambeau au Mur de Huy avec Valverde digne du Ronde entre Sagan et Cancellara.

[jimmy39]

Alors je vais argumenter, mais vraiment, je ne vois pas comment on peut les comparer
Mais il n'y a qu'à comparer leur palmarès respectif, d'un côté on a Nibali, Evans,Porte, Landa et Thomas dans ces 5 dernières années, de l'autre Wiggins, Van Baarle, EBH, Cummings et Boom. Donc d'un côté les meilleurs coureurs de GT, de l'autre une année sur 2 des quasi nobodies. J'exagère un peu, mais aucun de ceux là depuis Wiggins ne peut être considéré comme le meilleur de sa discipline, et cela à aucun moment de leur carrière (à part quelques mois pour EBH puet-être).

Ensuite tu dis que ce sont des courses de préparation. Donc regardant sous cet angle, Pinot bat les 1er, 3ème et 5ème, et cela avec quasi toutes les étapes comptant pour les gnéral.
De l'autre côté, quel est le bilan du Tour de GB comme préparation aux Mondiaux: Poels: porté disparu, Roglic, magnifique 34ème place, Bevin, porté disparu, Jungels, de même. Et il fallait vraiment être là sur une étape, le reste c'était le CLME et des bonifs

Donc, que tu places ta comparaison sur le plan du palmarès, de la participation, du prestige, de la difficulté de faire un résultat ou de l'efficacité de la préparation à l'objectif annoncé, il n'y a pas photo, donc je ne comprends toujours pas comment tu les mettre sur le même pied

Tu enfonces des portes ouvertes, vu que j'ai déjà dit dans mon message précédent que le tour de Grande Bretagne n'avait pas le même standing. Par contre, l'édition de cette année avait une certaine valeur dans l'optique des mondiaux. Et sportivement, battre Poels et Roglic d'un côté ou battre Pozzo, MAL et Froome de l'autre en sachant que tous ces coureurs sont là en préparation pour une autre course, ça me paraît d'un niveau assez comparable. En tout cas, ce n'est pas ce qui fera une différence entre Alaphilippe et Pinot dans mon bilan.

D'un côté Pinot bat des concurrents qui ont réussi leur préparation, de l'autre Alpahilippe en bat qui ont foiré leur préparation (certes, Roglic a chuté aux Mondiaux, mais il n'a pas montré dans la suite de la saison qu'il était en forme), ça devrait faire une différence non ? Bientôt tu va me sortir comme argument qu'Alaphilippe a battu Froome et Thomas en GB

Bien sûr qu'il y a d'autres courses plus prestigieuses dans l'année qui font qu'on peut ignorer Trentin / GB dans la comparaison, mais dire que leurs courses sont équivalentes, non, ce n'est juste pas possible

[levrai-dufaux]

Si on parle de résultat brut, évidemment que Bardet sur le TDF est meilleur que Pinot sur le Giro, puisqu'il a abandonné. Mais si l'on regarde l'attitude des 2 en course et la façon dont ils ont pu peser sur celle-ci, Pinot m'a semblé plus fort au printemps que Bardet en été.

Oui enfin le résultat de Pinot sur la Vuelta est bien meilleur que celui de Bardet sur le Tour.

Je trouve ce point très discutable.

Certes Pinot gagne 2 étapes, dont une de grand prestige, mais d'un autre côté il a de nouveau exposé des lacunes pour jouer le général.

Bardet a lui aussi montré des limites sur ce Tour (notamment au Portet), mais il a aussi montré de très belles choses, par exemple à l'Alpe d'Huez où il n'est pas loin d'être le plus fort. Si Bardet avait couru son TdF comme Pinot, en étant un poil plus distancé au général, il aurait gagné cette étape à mon avis.

Alaphilippe est l'homme des courses d'un jour, Bardet l'homme du Tour jusqu'à présent, et Pinot montre qu'il peut jouer sur les deux tableaux. Pour ce qui est des classiques, il l'a prouvé et de quelle manière ! Pour les GT, je reste dans l'expectative.

[rbl85]

Oui enfin le résultat de Pinot sur la Vuelta est bien meilleur que celui de Bardet sur le Tour.

Je trouve ce point très discutable.

Certes Pinot gagne 2 étapes, dont une de grand prestige, mais d'un autre côté il a de nouveau exposé des lacunes pour jouer le général.

Bardet a lui aussi montré des limites sur ce Tour (notamment au Portet), mais il a aussi montré de très belles choses, par exemple à l'Alpe d'Huez où il n'est pas loin d'être le plus fort. Si Bardet avait couru son TdF comme Pinot, en étant un poil plus distancé au général, il aurait gagné cette étape à mon avis.

Alaphilippe est l'homme des courses d'un jour, Bardet l'homme du Tour jusqu'à présent, et Pinot montre qu'il peut jouer sur les deux tableaux. Pour ce qui est des classiques, il l'a prouvé et de quelle manière ! Pour les GT, je reste dans l'expectative.

Quand Pinot gagne ses 2 étapes, il est le plus fort ce jour la. Il aurait été a 1min au général ca aurait rien changé...

[veji2]

C'est intéressant de comparer les deux sondages. pour le meilleur français sur les courses d'un jour j'ai voté Pinot parce que le Monument gagné passe au dessus de tout. Mais pour le meilleur français de la saison j'ai voté Alaph. il y a une densité phénoménale dans sa saison sur les victoires déjà, avec 2 belles classiques, 2 étapes du TDF et le maillot à pois, 3 étapes de courses WT d'une semaine, 2 GC de courses par étape Europe tour ,3 étapes de courses par étape continentale. Auxquelles il faut rajouter des palanquées de places d'honneur et même parfois dans un rôle collectif un rôle décisif pour la victoire des siens (Jungels à LBL étant l'exemple le plus parlant).

Bref même si Pinot fait une super saison, pour le Français de la saison je donne de peu la palme à Alaphilippe. Dans les deux sondages ça se joue à peu de chose. Je ne sais pas si c'est rationnel ou pas, mais voilà comment je vois la chose.

[AlbatorConterdo]

C'est intéressant de comparer les deux sondages. pour le meilleur français sur les courses d'un jour j'ai voté Pinot parce que le Monument gagné passe au dessus de tout. Mais pour le meilleur français de la saison j'ai voté Alaph. il y a une densité phénoménale dans sa saison sur les victoires déjà, avec 2 belles classiques, 2 étapes du TDF et le maillot à pois, 3 étapes de courses WT d'une semaine, 2 GC de courses par étape Europe tour ,3 étapes de courses par étape continentale. Auxquelles il faut rajouter des palanquées de places d'honneur et même parfois dans un rôle collectif un rôle décisif pour la victoire des siens (Jungels à LBL étant l'exemple le plus parlant).

Bref même si Pinot fait une super saison, pour le Français de la saison je donne de peu la palme à Alaphilippe. Dans les deux sondages ça se joue à peu de chose. Je ne sais pas si c'est rationnel ou pas, mais voilà comment je vois la chose.

Tout pareil.
Etant entendu que tout cela reste un problème de riches, on n'est plus en 2008.

[veji2]

grave purée... En 2014 on avait le TDF un peu dingue mais qui passait pour une aberration pleine d'espoir, mais une aberration... depuis 2016 cte cap qu'on a passé dans le peloton français... Certes il reste des écueils (des victoires sur des courses par étape WT) mais 2 monuments, des classiques, des podiums de GT avec Bardet, de nombreuses courses où un Français a joué la victoire, etc... C'est bête mais on voit ce côté "génération qui arrive à mâturité". En gros les Démare, Pinot, Bardet, Alaph etc sont maintenant à l'âge du gros scoring, entre 25 et 30 ans quoi... En espérant que ça marche aussi bien les 2/3 prochaines années avant que le déclin ne commence à se voir...